[Myrddin]

Hlid/skjalf

с точки зрения современной морали.

СССР середины XX века - это не такое место и не такое время, когда мораль коренным образом отличалась от современной. Я думаю, что сталинские действия повергли бы в шок и русскую общественность XIX века. А уж эмигрантов-современников они шокировали наверняка.
Кроме того, что мешает нам с точки зрения современной морали осудить Сталина и признать, что по чудовищности он сопоставим с Гитлером? Что мешает нам сегодня прекратить восхищаться этим человеком и оставить вечное "Эх, нам бы Сталина, он бы навел порядок в стране"???

[Hlid/skjalf]

Myrddin

сталинские действия повергли бы в шок и русскую общественность XIX века

да но вполне укладывалось в рамки понятий людей которые в 17году убивали своих же братьев, и здавали своих отцов (П.Морозов), знаете такой народ и не жалко.

Myrddin

Кроме того, что мешает нам с точки зрения современной морали осудить Сталина и признать, что по чудовищности он сопоставим с Гитлером?

может быть боязнь потерять из виду какой то вроде бы малозначительный факт, который и является первопричиной. да его режим можно сравнить с режимом Гитлера они даже назывались почти одинаково.

Myrddin

"Эх, нам бы Сталина, он бы навел порядок в стране"???

а что разве нет.
навёл бы, и чиновников приструнил, но какой ценой?

[Ingwar]

Hlid/skjalf

вы просто смотрите на событие через призму времени, с точки зрения современной морали.

Мой папа смотрел на монстра вполне трезво и при его жизни. Дед тоже, хотя и был коммунистом.

[Myrddin]

Hlid/skjalf

может быть боязнь потерять из виду какой то вроде бы малозначительный факт

Скорее, боязнь честно взглянуть в лицо своей истории и сказать, что увидели.

[Hlid/skjalf]

Myrddin

Скорее, боязнь честно взглянуть в лицо своей истории и сказать, что увидели.

я считаю, что я не вправе судить человека, который выиграл вторую мировую войну

[Ingwar]

Hlid/skjalf

я считаю, что я не вправе судить человека, который выиграл вторую мировую войну

Который не смог её проиграть, поскольку стоял во главе непобедимого (в то время) народа. А как полководец - совершенная бездарь.

[Hlid/skjalf]

война - не только полководство, а еще куча всего.

[Myrddin]

Hlid/skjalf

я считаю, что я не вправе судить человека, который выиграл вторую мировую войну

Я не понимаю, почему бы не осудить этого человека за его внутреннюю политику, не забывая о его заслугах во время Войны. По-моему, это несложно. Помните, как мудро китайцы оценили Мао?

Hlid/skjalf

который выиграл вторую мировую войну

Простите, Вторую Мировую выиграли Союзники: СССР, США, Великобритания, Франция и многие другие. Я очень сомневаюсь в конечном исходе конкретно Великой Отечественной, если бы не ленд-лиз, военные действия США и Британии в Атлантике, Северной Африке и Тихом Океане, открытие Второго фронта, наконец. Это огромный вклад в общее дело, не позволивший Гитлеру и Японии обрушиться на СССР всей своей мощью.
Другое дело - вклад СССР нужно признать решающим. Так что Сталин не выиграл Войну, но его вклад самый существенный.

[Хальвдан]

Myrddin

Я не понимаю, почему бы не осудить этого человека за его внутреннюю политику, не забывая о его заслугах во время Войны.

Myrddin, а собственно о чем вы? Это было фактически сделано еще 50 с лишним лет назад на XX съезде КПСС.

[Hlid/skjalf]

Myrddin

Помните, как мудро китайцы оценили Мао?

вы во всём пытаетесь брать пример с других?

[Helly]

scharfschutze

зная, что есть целый сонм святых мучеников чтимых как "от жидов умученные", зная, что иудеи - есть самые главные враги Христа

православие (как и любое другое христианское течение) принимает в свои ряды всех желающих быть приобщенными, вне зависимости от расы или национальности. именно в этом мне видится успех христианства на заре его зарождения, не делалось различий между нациями и расами, бедными и богатыми, позволяя людям сплотиться.
Крещенный в православие иудей (и ему в этом никто не откажет!) будет православным христианином, при этом оставаясь иудеем по национальности.
Кстати, а вас не смущает тот факт, что Мария, Христос и большинство апостолов были иудеями?

[Ingwar]

То, что устроил Йося Джугаев (кстати, сын то ли осетинского, то ли польского еврея), известный вам под погонялом "сталин", называется - ГЕНОЦИД.

Если довоенный геноцид он ещё как-то прикрывал демагогией о коллективизации, индустриализации и "врагах народа", как объяснить геноцид послевоенный?

Мне ещё отец рассказывал о том, что после войны на улицах Пскова было много нищих-калек. Люди, потерявшие в бою ноги, руки, глаза, просили милостыню. И потом, вдруг, исчезли. А причина всего лишь в том, что нищие-калеки портят облик счастливых советских городов. Советский строй не предполагал нищенства. Но обеспечить инвалидов-фронтовиков он тоже не мог.

Куда они исчезли я узнал летом 1996 года, когда работал монастырским экскурсоводом на Валааме. По приказу Йоси-бека всех инвалидов, выигравших войну, в одночасье свезли в северные монастыри, превратив их в "дома инвалидов". Туда же "по распределению" загнали молодых врачей и медсестёр. Мало кто вернулся оттуда.

Однажды я вёл иностранную группу. Экскурсанты брезгливо сторонились грязных нищих, клянчивших подачку. Я рассказал правду о том, что это те самые врачи и медсёстры и заставил переводчицу всё перевести. Европейцы стали рыдать в голос и давать этим людям 10-ти и 20-ти долларовые купюры.

Это живая история, уважаемый Hlid/skjalf.

[Myrddin]

Хальвдан

Это было фактически сделано еще 50 с лишним лет назад на XX съезде КПСС.

Это не имело ни должного эффекта, ни должных последствий. Материалы о репрессиях до сих пор лежат под грифом "совершенно секретно", а такие громкие дела, как Катынское, стыдливо замалчиваются. Мы делаем вид, что ничего не было. Резолюцию ОБСЕ не приняли. Оскорбились, наверное.
Вот у немцев все понятно. Они признали и отреклись. И отношение к ним, кстати, соответствующее.

Hlid/skjalf

вы во всём пытаетесь брать пример с других?

а вы знаете, оказывается, другие иногда предлагают очень дельные вещи! я понимаю, что нам, таким особенным, идущим своим путем и имеющим особую миссию, очень трудно в это поверить, но тем не менее это правда.

[Хальвдан]

Myrddin

Материалы о репрессиях до сих пор лежат под грифом "совершенно секретно",

Почему же, многие материалы раскрыты.

Myrddin

Резолюцию ОБСЕ не приняли.

Ну, этого у нас никогда не сделают. Пока чекисты у власти.

По моему мнению, такие правители как Сталин очень подходят русскому народу. Гопоту надо держать в ежовых рукавицах.

[Old]

Извиняюсь, конечно, но при чём здесь католичество?

Может, следует оживить одну из многочисленных тем, где обсуждался сталинизм и Линия Партии в СССР?

[Хальвдан]

Old

Извиняюсь, конечно, но при чём здесь католичество?

Также, как причем роддома в "Доктрине" или смертная казнь в "Суд приговорил..." и т. д.

У нас уже давно сложился междусобойчик. Можно организовать одну тему "Все обо всем" и спокойно там препираться на любые темы. А то я накануне замучился за Синегами поспевать по трем темам ).

[Old]

Ох уж эта Синегами! )))

Предлагаю продолжить традицию одной забытой темки.

[Ingwar]

Хальвдан

Также, как причем роддома в "Доктрине" или смертная казнь в "Суд приговорил..." и т. д.

Так уж складывается разговор

[Хальвдан]

Old

Предлагаю продолжить традицию одной забытой темки.

Только если вы вкратце поведаете историю предыдущих 10 серий ).

[Hlid/skjalf]

Old

Извиняюсь, конечно, но при чём здесь католичество?

а вы что не видете связи