[Хальвдан]

scharfschutze

Хальвдан, а с юмором-то у вас тоже - швах..

От вас это звучит как комплимент ).

[Hlid/skjalf]

scharfschutze

самое главное - вы не видите врагов России!

а если вы их видите то это не значит что это действительные враги а не те которых хотели вам показать.

[Хальвдан]

Hlid/skjalf

а если вы их видите то это не значит что это действительные враги а не те которых хотели вам показать.

Ша. Вождь сказал – враги, значит враги. Не лезьте со своими инсинуациями ).

[Hlid/skjalf]

а... ну если вождь сказал....

[Gerhard]

Хальвдан

Дает право утверждать, что "среди нас" нет предателей, иуд, преступников и т. д

Ну как же нет,очень даже много.

Хальвдан

Расскажите, пожалуйста. Просим, просим.

Да нет уж,всезнающий Хальвдан,мы Вас просим.Расскажите нам пожалуйста,что еще знаете по этой теме.

[scharfschutze]

Gerhard

Да нет уж,всезнающий Хальвдан,мы Вас просим.Расскажите нам пожалуйста,что еще знаете по этой теме.

Эх,
Gerhard, зря вы это... ведь и так тема бредом забита. Захочет еще кто-нибудь высказаться - а тут одни испражнения, тяффканье и шутовство..

[Gerhard]

scharfschutze, Да пусть себе беснуются,собака лает-караван идет!

[waha]

казаки действительно как евреи,в той части что имеют собственое мировозрение.кто не верит-поживите в казачей станице.в краснодарском крае.турки-месхитинцы с ними не ужились.в чечне,до кавказкой войны была казачья станица,одна из первых поселений на кавказе,основаная первыми беглыми на кавказ.с горцами первое время враждовали,потом жили мирно,торговали,скот не угоняли,друг на друге не женились.потом с подачи англии началась кавказкая война.казаки собрались,и ушли в горы вместе с горцами,которые тоже не хотя воевать ушли в горы,были мирными.вот такая история про казаков.

[Gerhard]

waha

казаки действительно как евреи,в той части что имеют собственое мировозрение.

Не сравнивайте с евреями.У каждого свое мировозрение.

[Gerhard]

Прах казаков в г. Лиенце.

[русский]

известно ли вам что во время русско-японской войны хвалёным самураям было запрещено вступать с казаками в бой при минимум двукратном численном перевесе

[Myrddin]

русский

во время русско-японской войны хвалёным самураям было запрещено

Во время русско-японской войны самураев как военного сословия уже не существовало. В кавалерии, сформированной по западным образцам, служили обычные японцы: крестьяне, чиновники, торговцы.

Поскольку к началу XX века Япония только-только начала перенимать опыт Запада в военном деле (результат "революции Мэйдзи"), нормальная кавалерия у них сформироваться не успела. Общая подготовка была неудовлетворительна, и кавалеристы, в основном, использовались для рекогносцировки и демонстрации. Это вам, блин, не элитная конница Такэда. И даже не казаки, сызмальства приученные к коню да шашке. Понимать надо.

[Страж]

Военное значение казачьей кавалерии сильно преувеличено..... Они ничем не превосходили, а кое в чём и уступали армейским драгунам. Ничего не попишешь- иррегулярные войска! Анахронизм даже для русско- японской.

[Gerhard]

Текстъ письма, написанного генераломъ фонъ Паннвицемъ Верховному командовинiю британскими войсками 9 мая 1945 года и переданного въ руки майора Эльца.


Я поручилъ майору графу Эльцу явиться къ Вамъ и вручить это письмо, которое слѣдуетъ передать и другимъ западнымъ державамъ-союзницамъ. Оно касается судьбы людей оставшихся отъ двухъ нацiй. Въ теченiи 27 лѣтъ казаки и калмыки, которые жили на территорiи между Каспiйскимъ моремъ и Чернымъ моремъ, защищали свою свободу отъ большевиковъ. Многiе были депортированы на восточные террiторiи Совѣтскаго Союза, гдѣ погибали въ огромномъ количествѣ Въ 1942-43 гг. тѣ, кто остался отъ этихъ великихъ народовъ, покинули свои дома съ женами и дѣтьми и послѣдовали за нѣмецкими войсками, а тѣ, кто еще былъ въ силахъ нести оружiе, сражается теперь въ моей части. Женщины, дѣти и мужчины, уже не способные сражаться, поселились на новыхъ земляхъ, одни - въ Германiи, другiе - на сѣверѣ Италiи. Передача казаковъ и калмыковъ Красной Армiи имѣла бы для нихъ ужасные послѣдствiя, поскольку совѣтское правительство, безусловно, будетъ угрожать этимъ двумъ народамъ полнымъ уничтоженiемъ.


Нѣмецкiй народъ проигралъ войну и долженъ покориться волѣ побѣдителей. Однако казаки и калмыки не являются союзниками нѣмцевъ за исключенiемъ того, что они вмѣстѣ боролись съ большевизмомъ. Причина ихъ участiя въ войнѣ заключается исключительно въ борьбѣ съ режимомъ, который они считали невыносимымъ. Поэтому я послалъ нѣсколько своихъ офицеровъ къ западнымъ державамъ въ надеждѣ довести до ихъ свѣдѣнiя положенiе этихъ двухъ небольшихъ нацiй, которые просто боролись за свою политическую свободу...

Изъ книги Франсуа де Ланнуа "Казаки фонъ Паннвица"

[Myrddin]

Страж

Военное значение казачьей кавалерии сильно преувеличено..... Они ничем не превосходили, а кое в чём и уступали армейским драгунам.

Чем известнее войска, тем больше мифов вокруг них возникает. Взять тех же самураев. В военном плане воины как воины, и никто не гарантирует, что среднестатистический самурай должен на раз порвать любого другого бойца. Это бред и голливудщина. А сравнивать казаков с драгунами некорректно, потому что казаки – это легкая кавалерия. Скорее уж с гусарами. У драгун были другие задачи, другие методы ведения боя, другое вооружение (акцент на огнестрельном оружии).

Страж

Ничего не попишешь- иррегулярные войска!

Не согласен. Казаки – это военный субэтнос. И были они такими же "иррегулярными", как и пресловутые самураи. Свое дело они знали прекрасно, и в бою показывали себя настоящими профессионалами. Для наглядности – отрывок из "Поединка", который демонстрирует, в каком состоянии находились регулярные войска и чего стоит "иррегулярная" подготовка человека, с детства владеющего оружием.

Он показал на середину плаца, где стояло сделанное из сырой глины чучело, представлявшее некоторое подобие человеческой фигуры, только без рук и без ног.
- Что же вы? Рубили? - спросил с любопытством Бек-Агамалов. - Ромашов, вы не пробовали?
- Нет еще.
- Тоже! Стану я ерундой заниматься, - заворчал Веткин. - Когда это у меня время, чтобы рубить? С девяти утра до шести вечера только и знаешь, что торчишь здесь. Едва успеешь пожрать и водки выпить. Я им, слава богу, не мальчик дался...
- Чудак. Да ведь надо же офицеру уметь владеть шашкой.
- Зачем это, спрашивается? На войне? При теперешнем огнестрельном оружии тебя и на сто шагов не подпустят. На кой мне черт твоя шашка? Я не кавалерист. А понадобится, я уж лучше возьму ружье да прикладом - бац-бац по башкам. Это вернее.
- Ну, хорошо, а в мирное время? Мало ли сколько может быть случаев. Бунт, возмущение там или что...
- Так что же? При чем же здесь опять-таки шашка? Не буду же я заниматься черной работой, сечь людям головы. Ро-ота, пли! - и дело в шляпе...
<…>

Бек-Агамалов широко улыбнулся своей сияющей улыбкой.
- Что? Ага! Соглашаешься со мной? Я тебе, Веткин, говорю: учись рубке. У нас на Кавказе все с детства учатся. На прутьях, на бараньих тушах, на воде...
- А на людях? - вставил Лбов.
- И на людях, - спокойно ответил Бек-Агамалов. - Да еще как рубят! Одним ударом рассекают человека от плеча к бедру, наискось. Вот это удар! А то что и мараться.
- А ты, Бек, можешь так?
Бек-Агамалов вздохнул с сожалением:
- Нет, не могу... Барашка молодого пополам пересеку... пробовал даже телячью тушу... а человека, пожалуй, нет... не разрублю. Голову снесу к черту, это я знаю, а так, чтобы наискось... нет. Мой отец это делал легко.
- А ну-ка, господа, пойдемте попробуем, - сказал Лбов молящим тоном, с загоревшимися глазами. - Бек, милочка, пожалуйста, пойдем...
Офицеры подошли к глиняному чучелу. Первым рубил Веткин. Придав озверелое выражение своему доброму, простоватому лицу, он изо всей силы, с большим, неловким размахом, ударил по глине. В то же время он невольно издал горлом тот характерный звук - хрясь! - который делают мясники, когда рубят говядину. Лезвие вошло в глину на четверть аршина, и Веткин с трудом вывязил его оттуда!
- Плохо! - заметил, покачав головой, Бек-Агамалов. - Вы, Ромашов...
Ромашов вытащил шашку из ножен и сконфуженно поправил рукой очки. Он был среднего роста, худощав, и хотя довольно силен для своего сложения, но от большой застенчивости неловок. Фехтовать на эспадронах он не умел даже в училище, а за полтора года службы и совсем забыл это искусство. Занеся высоко над головой оружие, он в то же время инстинктивно выставил вперед левую руку.
- Руку! - крикнул Бек-Агамалов.
Но было уже поздно. Конец шашки только лишь слегка черкнул по глине. Ожидавший большего сопротивления, Ромашов потерял равновесие и пошатнулся. Лезвие шашки, ударившись об его вытянутую вперед руку, сорвало лоскуток кожи у основания указательного пальца. Брызнула кровь.
- Эх! Вот видите! - воскликнул сердито Бек-Агамалов, слезая с лошади. - Так и руку недолго отрубить. Разве же можно так обращаться с оружием? Да ничего, пустяки, завяжите платком потуже. Институтка. Подержи коня, фендрик. Вот, смотрите. Главная суть удара не в плече и не в локте, а вот здесь, в сгибе кисти. - Он сделал несколько быстрых кругообразных движений кистью правой руки, и клинок шашки превратился над его головой в один сплошной сверкающий круг. - Теперь глядите: левую руку я убираю назад, за спину. Когда вы наносите удар, то не бейте и не рубите предмет, а режьте его, как бы пилите, отдергивайте шашку назад... Понимаете? И притом помните твердо: плоскость шашки должна быть непременно наклонна к плоскости удара, непременно. От этого угол становится острее. Вот, смотрите.
Бек-Агамалов отошел на два шага от глиняного болвана, впился в него острым, прицеливающимся взглядом и вдруг, блеснув шашкой высоко в воздухе, страшным, неуловимым для глаз движением, весь упав наперед, нанес быстрый удар. Ромашов слышал только, как пронзительно свистнул разрезанный воздух, и тотчас же верхняя половина чучела мягко и тяжело шлепнулась на землю. Плоскость отреза была гладка, точно отполированная.

[Страж]

Бек- Агамалов -иррегуляоный казак? Всегда подозревал, что Фидель Кастро из наших, из татар.

[Myrddin]

Страж

Бек- Агамалов -казак?

Нет. А это принципиально, чтобы увидеть разницу между "регулярным" офицером и "нерегулярным" представителем народа, который с детства приучен к оружию? Был бы офицер казаком, рубанул бы не хуже Агамалова.
Можете перечитать "Тихий Дон". Там написано, как рубили казаки, но, к сожалению, нет такого яркого противопоставления их военной подготовки и подготовки "регулярных господ офицеров", как в "Поединке".

[Страж]

В том же "Доне", Мелихов учился рубить уже на службе, так сказать, профессионально. Ьек- Агамалов был офицером. И драгун и казак, прослужив несколько лет, естественно, становились "рубаками". "Господа регулярные офицеры" из "Поединка " были ПЕХОТОЙ. Им владение шашкой, как и артиллеристам (у которых она тоже была как часть формы) было ненужно. Пехотный офицер даже в штыковую атаку в русско- японскуой шел с револьвером, а не шашкой наголо
В 1882 все армейские гусарские полки были переименованы в драгунские. В 1907 было восстановлено наименование гусарских полков, которых к 1917 существовало: 2 гвардейских и 18 армейских. Г. имели особую форму: доломан — куртку со стоячим воротником и шнурами, ментик — короткую куртку, обшитую мехом, меховую шапку с султаном или кивер, чакчиры — рейтузы, расшитые шнуром, и низкие сапоги; вооружение: сабля, карабин, пистолеты.
Воссозданное же в 1907 деление армейской кавелерии на гусар, улан и драгун было во многом условным ( исключительно во имя поднятия престижа кавалерийской службы и поддержания славных традиций ), ибо обучение и тактические задачи остались для всей кавалерии одинаковыми.

Понятно, что уже в русско- японскую, с появлением мощных винтовок и пулеметов необходимости во всякого рода кирасирах уже не было.

[Myrddin]

Страж

В том же "Доне", Мелихов учился рубить уже на службе, так сказать, профессионально.

Хорошо. Возможно, я плохо помню текст "Дона". Будем считать, что казаки в своих станицах, до службы, плохо владели оружием. Хотя тогда становится непонятно, почему горцы их не перерезали в первые же несколько лет. Да и в Интернете куча материала, который свидетельствует об обратном. Думаю, что ребята вам сейчас ссылок накидают выше крыши.

Страж

Ьек- Агамалов был офицером. И драгун и казак, прослужив несколько лет, естественно, становились "рубаками".

Но он же сам говорит:

У нас на Кавказе все с детства учатся.

Страж

"Господа регулярные офицеры" из "Поединка " были ПЕХОТОЙ. Им владение шашкой, как и артиллеристам (у которых она тоже была как часть формы) было ненужно.

Но с них требовали. Это ясно по тексту. Значит, нужно.

- Есть и еще новость, - продолжал Бек-Агамалов; Он снова повернул лошадь передом ко Лбову и, шутя, стал наезжать на него. Лошадь мотала головой и фыркала, разбрасывая вокруг себя пену. - Есть и еще новость. Командир во всех ротах требует от офицеров рубку чучел. В девятой роте такого холоду нагнал, что ужас. Епифанова закатал под арест за то, что шашка оказалась не отточена...
<...>

- Слушай, Бек, ты нам с этой рубкой действительно сюрприз преподнес. Это значит что же? Совсем свободного времени не останется? Вот и нам вчера эту уроду принесли.
Он показал на середину плаца, где стояло сделанное из сырой глины чучело, представлявшее некоторое подобие человеческой фигуры, только без рук и без ног.

Кроме того, я подозреваю, что такие господа, как Ромашов и Веткин, плохо владели не только рубящим оружием, но и штыком. А уж это они как пехотные офицеры просто обязаны были знать и уметь (я уж не говорю о том, чтобы обучать этому своих солдат). Рукопашная даже в начале XXI века случается.

Страж

Понятно, что уже в русско- японскую, с появлением мощных винтовок и пулеметов необходимости во всякого рода кирасирах уже не было.

Да, в XX веке сдохла кавалерия.

[Страж]

Мирддин, вы сами в предыдущих постах совершенно справедливо упомянули о неуёмной мифологизации казачества. В принципе, в "Тихом Доне" всё хорошо описано, книга правдивая. Особенно, в плане обсуждаемого, неплохо всё изложено, где описан призыв Мелихова и начало 1 мировой войны