[Myrddin]

nik1951

Язык МЕНЯЕТСЯ или его МЕНЯЮТ?

МЕНЯЕТСЯ. Все известные нам попытки ИЗМЕНИТЬ язык имели минимальный эффект.

nik1951

Намеренно изо дня в день вдалбливая в головы ненужные и чуждые слова, подменяя ими существовавшие раньше.

Чтобы "вдалбливать" слова, их сперва нужно откуда-то взять, не так ли? Новые слова приходят в язык с новой культурной реальностью. Как говорится, "патналоны", "фрак", "жилет" - всех этих слов на русском нет, но мы же их носим. Язык следует за культурными реалиями.

Ae

Сплошь и рядом ... англоязычные заимствования и подделки.

Откройте "Википедию" на статье "Русский язык" и просмотрите раздел "Лексика". В самом факте заимствований ничего страшного нет.

nik1951

В самом худшем виде. Это и есть скрытая, агрессивная реформа по уничтожению русского языка.

А это следствие языкового бескультурья, о котором я уже писал. Люди так плохо знают свой язык, что им трудно подобрать эквивалент иностранному слову, которое они увидели в Интернете. Так и появляются "креативные", "позитивные" и "трэндовые" "лейблы".

nik1951

против всей этой оравы позитивных менеджеров, креативных фэшндизайнеров и тп. Мы живем в России и должны говорить и писать на русском языке.

А тут немного другое. Когда появляется неизвестная ранее профессия, то и название ей обычно берется из иностранного языка. Его не берут, оно приходит само. Если вам угодно, это почти что языковой закон. Это хорошая иллюстрация того, что язык МЕНЯЕТСЯ, а не его МЕНЯЮТ.
Это касается всей сферы узко-профессиональной лексики: профессии, инструменты, технические термины. Сегодня они составляют основной источник заимствований иностранной (преимущественно англоязычной) лексики в русский язык.

[Nik]

Myrddin

МЕНЯЕТСЯ. Все известные нам попытки ИЗМЕНИТЬ язык имели минимальный эффект.

Эффект мы слышим и видим каждый день, с утра до вечера. 15 - 20 лет назад мы слышали другое.

Myrddin

Когда появляется неизвестная ранее профессия, то и название ей обычно берется из иностранного языка. Его не берут, оно приходит само

Согласен. Когда она новая. А если она уже существует? Раньше была уборщица, теперь стала менеджер по клинингу.

[Хальвдан]

nik1951

менеджер по клинингу.

Первый раз слышу.

Кстати, я советую прочитать главу "Язык" из книги М. И. Стеблина-Каменского "Культура Исландии". Много интересной информации.

А вот картинку нашел хорошую.

[Myrddin]

nik1951

Эффект мы слышим и видим каждый день, с утра до вечера. 15 - 20 лет назад мы слышали другое.

Вам не кажется, что 20 лет назад было слегка другое время? Я же четко обозначил, что

Myrddin

Язык следует за культурными реалиями.

+++++++++

nik1951

Раньше была уборщица, теперь стала менеджер по клинингу.

Я тоже в первый раз слышу. Но в любом случае далеко не каждое заимствование получает "ПМЖ" и "гражданство" в языке. Многие быстро исчезают или прозябают в словарях специальной лексики, как это случилось (или почти случилось) с мерчендайзером.

[Old]

Вот была проверка, а теперь мониторинг. Что происходит?

[Myrddin]

Old

Вот была проверка, а теперь мониторинг.

Проверка - это когда ходют по подъездам и проверяют, не заставлен ли пожарный щит разным хламом и все ли уже лампочки вывинчены. А мониторинг подразумевает систематичность, масштабность и, как следствие, сбор статистики.

Таких "вроде похожих", но на самом деле разных пар довольно много. Менеджер и управляющий, покупки и шоппинг, система и архитектура (в IT), ансамбль и группа... И почти все из них можно объяснить изменением социально-культурных реалий.

[Ingwar]

Хальвдан

А вот картинку нашел хорошую.

Плагиат. Одна моя знакомая, учительница вальдорфской школы, ещё в 96-м посылала своих второклашек мыть рот с мылом, когда они произносили "грязные" слова.

[Nik]

Myrddin

yrddin
Язык следует за культурными реалиями.

Это у Вас. У меня: язык корежат и уничтожают "культурные" либералы, безкультурными методами. Язык - это одна из главных составляющих нации. Уничтожая язык - уничтожают нацию.
Когда идешь по нашим улицам, создается впечатление, что находишься в колонии. То ли американской, то ли итальянской, то ли турецкой. Скорее все вместе.
И не надо оправдывать это реалиями времени. Время такое, каким его ДЕЛАЮТ.
Вот пример. Раньше был Отдел Кадров. Сейчас? Сейчас Помогающая Компания по человеческим ресурсам.. Навоз и нефть тоже ресурсы.
Народа нет и населения нет. Есть ресурс, который нужно эффективно использовать.
Таковы реалии нового языка.

Myrddin

А мониторинг подразумевает систематичность, масштабность и, как следствие, сбор статистики.

Почему бы не сказать: наблюдение? Дык как то некреативно звучит. Не поймут!

[Хальвдан]

nik1951

Почему бы не сказать: наблюдение? Дык как то некреативно звучит. Не поймут!

Говорят и "наблюдение", и "мониторинг". А вот термин "Помогающая компания по человеческим ресурсам" я снова в первый раз слышу.

Нет, бесспорно, надо следить за чистотой языка. Создавать комиссии, регулировать потоки иностранных слов. И замечу, должны это делать не идеологи и политики, а филологи и лингвисты. Русские, конечно. Главное, не перегнуть палку. Иначе заодно с новейшими заимствованиями попрощаемся и с такими словами как "космонавт", "микроскоп", "метеорология", "прогресс" и т. д.

[Old]

От чего по-настоящему коробит, так это от заимствования чужой структуры мышления. Фразы типа "Слушая музыку, мне нравилось".

[Хальвдан]

Old

От чего по-настоящему коробит, так это от заимствования чужой структуры мышления. Фразы типа "Слушая музыку, мне нравилось".

Разве это не типичная безграмотность.

[Old]

Хальвдан

Разве это не типичная безграмотность.

Многократно встречал в английском формы вроде I like getting up early.
Они тоже безграмотны?

[Хальвдан]

Old

Многократно встречал в английском формы вроде I like getting up early.
Они тоже безграмотны?

Даже если предположить, что искаженное согласование в русском напоминает английский стиль речи, лично я сомневаюсь, что это заимствование. Кстати, подобное искажение я слышу довольно редко.

[Old]

Кстати, подобное искажение я слышу довольно редко.

В Москве -- да.

[Хальвдан]

Old

В Москве -- да.

Это показательно?

[Myrddin]

nik1951

язык корежат и уничтожают "культурные" либералы, безкультурными методами.

Еще раз: не путайте два явления: изменение языка во времени и культурную политику. Безграмотные, корявые фразы - следствие второго, а не первого. И я не понял, при чем тут либералы. Большинство из них получили приличное образование и говорят на хорошем русском языке. (В отличие от большинства "центристов".)

nik1951

Почему бы не сказать: наблюдение?

Можно и так, но это более широкое понятие.

Хальвдан

Создавать комиссии, регулировать потоки иностранных слов.

А зачем? Чисто из патриотизма, чтобы говорить "языкознание", а не "лингвистика"? Язык и сам прекрасно справляется с новым материалом. Что понравилось - проглотит, что не по вкусу - выплюнет.

Old

От чего по-настоящему коробит, так это от заимствования чужой структуры мышления. Фразы типа "Слушая музыку, мне нравилось".

Абсолютно согласен.

Хальвдан

лично я сомневаюсь, что это заимствование.

Со временем это может превратиться в заимствование. Только не лексическое, а грамматическое. Условие для укоренения - все та же безграмотность.

[Old]

Хальвдан

Это показательно?

Настолько, чтобы отметить зарождение тенденции.

[Gorr]

Использование в речи, замещения русских слов их иноязычными эквивалентами (как и замещение наименований специальностей и видов деятельности) - просто «дешевый понт», недалеких людей, которые пытаются произвести впечатление образованного человека за счет использования неизвестных для большинства обывателей слов.
Реальной необходимости такой массовой замены старых (русских) понятий на новые (импортные) НЕТ! Помимо того что это искажает мышление, это и еще один шаг к заморачиванию мозгов обывателю, что бы тот еще меньше разбирался в происходящем вокруг него и в стране в целом.

[Old]

Мне нравится фильм "Россия молодая" в основном из-за языка, на котором там говорят. Этот разговорный русский, в котором ощутим вес каждого произнесённого слова, сильнее и богаче нынешнего литературного.

[Хальвдан]

Myrddin

А зачем? Чисто из патриотизма, чтобы говорить "языкознание", а не "лингвистика"?

Да, и из-за патриотизма тоже. Здорового патриотизма.

Myrddin

Язык и сам прекрасно справляется с новым материалом. Что понравилось - проглотит, что не по вкусу - выплюнет.

Возможно. Но во-первых, языку потребуется не один год, чтобы "справиться". Во-вторых, за это время на него воздействуют разные идеологи и политики.

Я не призываю замещать укоренившиеся термины, нужна "золотая середина".

Myrddin

Условие для укоренения - все та же безграмотность.

Это краеугольный камень многих проблем. На Руси с этим бороться сложно.