[Myrddin]

Несколько параграфов из классического учебника по введению в языкознание, созданного выдающимся советским филологом-славистом Ю.С. Масловым (1-е изд. 1975 г.). Курсив мой.

++++++++++
§231. Общей основой для всех процессов заимствования является взаимодействие между культурами, экономические, политические, культурные и бытовые контакты между народами, говорящими на разных языках. Контакты эти могут носить массовый и длительный характер в условиях совместной жизни на смежных и даже на одной и той же территории либо могут осуществляться лишь через определенные слои общества и даже через отдельных лиц, Они могут носить характер взаимовлияния или одностороннего влияния; иметь мирный характер или выступать в виде противоборства и даже военных столкновений. Существенно, что ни одна культура не развивалась в изоляции, что любая национальная культура есть плод как внутреннего развития, так и сложного взаимодействия с культурами других народов.
<…>

§ 233. Заимствование есть активный процесс: заимствующий язык не пассивно воспринимает чужое слово, а так или иначе переделывает и включает его в сеть своих внутренних системных отношений. Ярче всего активность заимствующего языка выступает в процессах калькирования. Но и при материальном заимствовании она проявляется вполне отчетливо.
<…>

§ 238. При рассмотрении судеб заимствованной лексики немаловажным является вопрос о том, какова общественная оценка заимствований и интернационализмов. У разных народов в разные периоды истории и в разных социальных слоях эта оценка была неодинаковой. В определенных случаях со стороны некоторых общественных групп наблюдалось особое пристрастие ко всему иностранному, мода на иностранные слова, связанная иногда с интенсивным заимствованием достижений более передовой культуры, иногда же — со стремлением верхушки общества отгородиться от «простонародья». В зависимости от конкретных исторических условий обильное заимствование иноязычных слов могло быть прогрессивным явлением (например, в России при Петре I) либо, напротив, явлением реакционным (например, в России времен Грибоедова, справедливо высмеивавшего «смешенье языков французского с нижегородским»). Чаще в историй наблюдалось другое явление, так называемый пуризм (от лат. purus'чистый') — сознательное противодействие проникновению иноязычных слов, стремление очистить язык от «иностранщины». Пуризм тоже может быть разным по своему общественно-политическому содержанию.

В принципе оправдан пуризм народов, отстаивающих свою политическую или культурную самостоятельность и противодействующих насильственной ассимиляции. Такого рода пуризм сыграл на определенном этапе положительную роль, например в истории исландского или в истории чешского народа, хотя имел и обратную сторону, так как в дальнейшем создал для носителей этих языков добавочные трудности при изучении языков других народов.
<…>

Говоря о народах, которые не подвергаются опасности насильственной ассимиляции, нужно сделать различие между умеренным и крайним пуризмом.

Умеренно-пуристические установки в известных пределах целесообразны. Их нужно принять для научно-популярной литературы, для газеты, телевидения и радио, вообще в тех случаях, когда широкое использование иностранных слов могло бы нанести ущерб понятности печатного текста или устной речи. Интернационализмы нужно вводить постепенно, разъясняя их значение, например конституция, а в скобках — основной закон.

Крайний пуризм, т. е. борьба против любого иностранного слова только потому, что оно иностранное, должен быть расценен как реакционное и вредное течение в языковой политике. К тому же он и бесперспективен: в конечном итоге усилия крайних пуристов оказываются напрасными. Контакты между народами неизбежно ведут к взаимодействию между их языками, а в нашу эпоху эти контакты во всем мире становятся все шире и интенсивнее. Во всех языках неуклонно растет фонд интернационализмов. В нем отражается единство человеческой цивилизации, творимой трудом многих народов и воплощающей коллективный исторический опыт человечества.


+++++++++
А на сладкое (тем, кто асилилъ) - мой любимый пример использования национальной орфографии:

[Gorr]

Myrddin

А на сладкое (тем, кто асилилъ) - мой любимый пример использования национальной орфографии:

А есть чо нить по откровеннее, а то этого не достаточно что бы превратить Вальхаллу в порносайт.

Ибо другой цели размещения подобного фото я не вижу.

[Хальвдан]

Myrddin

В принципе оправдан пуризм народов, отстаивающих свою политическую или культурную самостоятельность и противодействующих насильственной ассимиляции.
<…>
Умеренно-пуристические установки в известных пределах целесообразны. Их нужно принять для научно-популярной литературы, для газеты, телевидения и радио, вообще в тех случаях, когда широкое использование иностранных слов могло бы нанести ущерб понятности печатного текста или устной речи. Интернационализмы нужно вводить постепенно, разъясняя их значение, например конституция, а в скобках — основной закон.

Собственно, что я и имел ввиду.

-----------------

Myrddin, ответьте, плз, на такой вопрос: достаточно ли одного языка для объединения этноса.

На днях услышал такое мнение: ввиду уменьшения численности населения страны, необходимо увеличить миграцию из соседних экс-советских республик (читай Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан и т. д.), где еще сохранились какие-то знания русского языка.

[Isegrim]

Myrddin

А на сладкое (тем, кто асилилъ) - мой любимый пример использования национальной орфографии

это леро-"кто-такие-априори"?

[Svrgh]

Мне очень нравится беларусский язык на слух и некоторые украинские обороты.
Вот бы кое-что оттудова ввести в русскую речь для обогащения.

А также! также кое-что взять от чешского: Например тама везде пишут: "Позор! Полиция ворует!" ("Внимание! Полиция предупреждает!")

Нам бы тоже очень кстати пришлось, развесить такие типа баннеры, плакатики, постеры
Пусть этим займутся супервайзеры мерчендайзеры и пьяные будвайзеры.

[Nik]

Myrddin

И я не понял, при чем тут либералы. Большинство из них получили приличное образование и говорят на хорошем русском языке.

Возможно и говорят в кругу семьи. Кто же как не высокообразованные либералы превратили Россию в помойку? А вся эта "культурная элита"? Как они разговаривают? А телевидение? Пресса?

Хальвдан

Возможно. Но во-первых, языку потребуется не один год, чтобы "справиться". Во-вторых, за это время на него воздействуют разные идеологи и политики.

Это я и хотел сказать. При таком массированном давлении никакой язык не справиться. Вырастет поколение не знающее русского языка. Собственно оно уже есть. Поколение TV и мобильных телефонов.
Еще раз уточняю: я не против новых слов. Я против бездумного, ненужного внедрения иностранных слов и выражений.

Хальвдан

На днях услышал такое мнение: ввиду уменьшения численности населения страны, необходимо увеличить миграцию из соседних экс-советских республик (читай Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан и т. д.), где еще сохранились какие-то знания русского языка.

:
Инта - модель, по которой через 5-10 лет будет существовать вся РФ. http://news.nswap.info/?p=22067

[Myrddin]

Хальвдан

достаточно ли одного языка для объединения этноса.

Если этнос уже начал распадаться, его ничего спасти не сможет, как ничего не сможет спасти человека, умирающего от старости. Процесс необратим, и из истории мы знаем множество тому примеров.
Что касается консолидации этноса, то язык, безусловно, может сыграть определенную роль. Ведь язык - это такая же часть культуры, как музыка, литература, история и религия. Например, важным фактором объединении Италии и формирования Итальянской нации было распространение единого итальянского литературного языка.
Хватит ли только языка? - Вряд ли. Все-таки, этнос объединяется по многим факторам.

Хальвдан

ввиду уменьшения численности населения страны, необходимо увеличить миграцию из соседних экс-советских республик (читай Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан и т. д.), где еще сохранились какие-то знания русского языка.

Я не уверен, что в РФ так уж мало людей, знающих русский язык.

Что касается иммиграции, то я не считаю это верным решением проблемы русских в бывших республиках СССР. Мы потеряем последние связи с ближнем зарубежьем. С соседями надо дружить, а не отгораживаться от них. Для того, чтобы в том же самом Таджикистане или Эстонии было нормальное отношение к русским и русскому языку и сохранялось русское влияние, нужно заслужить соответствующее отношение. Мы все еще живем в великой стране, поэтому и начинать нужно нам. А не ввязываться во взаимные провокации и мелкие гадости, как третьесортная страна, у которой в запасе больше ничего нет.
То есть необходимо не уйти, хлопнув дверью, а налаживать связи на основе взаимоуважения. Но это уже другая тема.

nik1951

Кто же как не высокообразованные либералы превратили Россию в помойку?

Это совсем другой вопрос, не касающийся языка. Кроме того, Россию в помойку превратили не Чубайс с Гайдаром, а Политбюро ЦК КПСС брежневско-андроповской эпохи. Мину заложили они.

nik1951

А вся эта "культурная элита"? Как они разговаривают?

Кого имеете в виду под "культурной элитой"? Если киркоровых-галкиных, то при чем тут либералы. А если либералов, то заметьте, что большинство из них принадлежит к интеллигенции, которая всегда разговаривала на прекрасном русском языке.

[Alland]

Myrddin

То есть необходимо не уйти, хлопнув дверью, а налаживать связи на основе взаимоуважения.

И личной ВЫГОДЫ!То есть учиться здоровому эгоизму.А не прощать долги и не гробиться на "братских" стройках.

[Myrddin]

Alland

И личной ВЫГОДЫ!

Безусловно. Одно другому не мешает. Хороший бизнес имеет целью выгоду, но без уважения к партнеру не будет хорошего бизнеса.

Конкретно в нашем случае выгодой будет культурное (и, как следствие, политическое) доминирование в регионе. То есть республики захотят с нами общаться и будут нас поддерживать. А не побегут в НАТО, Срединную империю или Иранский халифат. И в спину не ударят.

Кроме того, мне хочется верить, что за 70 лет у нас и остальных народов ближнего зарубежья образовалось что-то, что могло бы позволить нам смотреть друг на друга как на друзей, а не как на врагов или исключительно деловых партнеров. Все-таки, у нас была общая история и общая страна. А этого не так уж и мало.

[Хальвдан]

Myrddin

Если этнос уже начал распадаться, его ничего спасти не сможет, как ничего не сможет спасти человека, умирающего от старости.

Как вы считаете, русский этнос себя изжил?

[Myrddin]

Хальвдан

Как вы считаете, русский этнос себя изжил?

Нет. Изжила себя Империя.

[Хальвдан]

Myrddin

Нет. Изжила себя Империя.

Расшифруйте, плз.

[Myrddin]

Хальвдан

Расшифруйте, плз.

Империя - это государство, полтысячелетия являвшееся геополитической доминантой в Восточной Европе и Северной Азии в силу огромного экономического и культурного потенциала. Я считаю, что эта эпоха заканчивается.
Проблемы, связанные с сокращением численности и презрением ко власти и государству - это следствие сложившейся экономической ситуации. В принципе, они могут привести к гибели этноса, если продолжать жить старыми, имперскими реалиями в новом контексте. Но так или иначе процесс, если он даже уже запущен, все еще обратим.

[Хальвдан]

Myrddin

Империя - это государство, полтысячелетия являвшееся геополитической доминантой в Восточной Европе и Северной Азии в силу огромного экономического и культурного потенциала. Я считаю, что эта эпоха заканчивается.
Проблемы, связанные с сокращением численности и презрением ко власти и государству - это следствие сложившейся экономической ситуации. В принципе, они могут привести к гибели этноса, если продолжать жить старыми, имперскими реалиями в новом контексте. Но так или иначе процесс, если он даже уже запущен, все еще обратим.

Предположим, что так и есть. Какой выход? Дальнейшее деление страны?

[Nik]

Myrddin

Мы все еще живем в великой стране, поэтому и начинать нужно нам

В большой, но великой? Это все тени прошлого. Великую страну нужно создавать заново.

Myrddin

Кого имеете в виду под "культурной элитой"?

"Культурная элита" в стране одна со времен Октябрьского переворота. Действительно, говорить умела. Правда в большенстве картавила и маскировалась под русскими и украинскими фамилиями. Она же и наплодила многочисленных "звездных" внуков: Галкиных-Киркоровых и тд. Эта "элита" может прекрасно говорить на любом языке если ей выгодно. Именно эта прекрасно говорящая, культурно-либеральная интеллигенция и превращает все вокруг себя в интернациональную помойку. В том числе и чужой для этой интеллигенции русский язык.

[Myrddin]

Хальвдан

Какой выход?

Самое главное - создать государство для людей, а не людей для государства. Вне Империи эта модель не работает и ведет к гибели народа.

nik1951

В большой, но великой?

У нас великая культура и великая история. Это ко многому обязывает, даже если сегодня мы сидим по уши в дерьме.

nik1951

"Культурная элита" в стране одна со времен Октябрьского переворота. Действительно, говорить умела. Правда в большенстве картавила и маскировалась под русскими и украинскими фамилиями. Она же и наплодила многочисленных "звездных" внуков: Галкиных-Киркоровых и тд. Эта "элита" может прекрасно говорить на любом языке если ей выгодно. Именно эта прекрасно говорящая, культурно-либеральная интеллигенция и превращает все вокруг себя в интернациональную помойку. В том числе и чужой для этой интеллигенции русский язык.

Все понятно, комментировать не буду.

[Хальвдан]

Myrddin

Самое главное - создать государство для людей, а не людей для государства. Вне Империи эта модель не работает и ведет к гибели народа.

Если я правильно понял, вы предлагаете отказ от геополитических амбиций?

[Old]

Myrddin

Самое главное - создать государство для людей, а не людей для государства. Вне Империи эта модель не работает и ведет к гибели народа.

Действительно, непонятная фраза. Что там вне империи?

[Myrddin]

Хальвдан

Если я правильно понял, вы предлагаете отказ от геополитических амбиций?

Государство для людей - это далеко не столько и не только отказ от геополитических амбиций. Это понятие того, что государство существует не для удовлетворения имперских интересов небольшой группы лиц, а для обеспечения здоровья, безопасности и достойного существования своих граждан.
Я бы как простой обыватель отдал Белоруссию, Украину и Кавказ НАТО в обмен на хорошую социалку и адекватные условия для существования мелкого бизнеса.

[Alland]

Myrddin

Кавказ

Это бездонная бочка ,в которую уходят русские деньги.
Но НАТО я бы ничего не отдавал.А то можно вовсе без портков остаться.