[Sinegami]

Немного странно, когда мужчины обсуждают где и как должна рожать женщина. Если уж всё-таки рожать ей, а не вам, то и оставьте ей самой решать - она за традиционную медицину или нет. Ведь речь идёт не только о здоровье ребёнка, но и матери, а от непредвиденных ситуациях во время родов никто не застрахован.

[Ingwar]

Хальвдан

Эпидуральную анестезию делают, когда начинаются схватки.

Ответ неудовлетворительный. Почитаем специалистов.

Aleshanee Akin & Дарья Стрельцова:

Теперь мы рассмотрим условия применения обезболивания.
Спинальная (спинномозговая) анестезия*, например, делается роженице перед самым появлением ребёнка, то есть в тот момент, когда она уже и не нужна. Те, кто выбирает естественные роды, знают, что самая болезненная их часть уже позади. Женщины, рожавшие естественно, говорят, что во время последних потуг боль будто бы тонет в нарастающем блаженстве и удовлетворении завершённости Рождения. Представьте себе, что Вы горнолыжница, которая долго карабкалась в гору, чтобы совершить уникальный в своей жизни спуск. И вот, когда Вы, уставшая, достигли наконец-то заветной вершины, Вас сажают в кресло, пристёгивают ремнями и везут обратно. К тому же спинальная анестезия требует высокой квалификации, и её может проводить далеко не каждый анестезиолог.
Вы можете спросить, почему тогда зачастую именно этот момент выбирают для анестезии? Но всё дело в том, что в родах просто не существует подходящего для неё времени.
Давайте внимательно проследим весь процесс. Во время латентной фазы первого периода любое обезболивание может остановить не набравший силу родовой процесс. Нередко так и происходит. Конечно, в таком случае просто делается искусственная стимуляция. К тому же первая фаза ещё не столь болезненна, чтобы оправдать риск применения наркотиков.
Активная фаза длится в среднем 2,5-3 часа, схватки набирают интенсивность и силу. В этой фазе родов для большинства женщин боль всё ещё терпима. Но многие женщины, не настроенные на естественные роды и не знающие о последствиях медикаментозного подхода к обезболиванию, зачастую не возражают, если в этой фазе врачи дают им анальгетики.
Врачи часто выбирают во второй фазе наркотические анальгетики из-за того, что они, в отличие от анестезии, меньше препятствуют схваткам (работа древних мозговых структур), но зато затрудняют потуги, где требуется сознательное волевое участие роженицы.
Наркотики часто даются за 2-3 часа до предположительного окончания родов. Причина в том, что наркотические анальгетики имеют особенно сильное свойство вызывать депрессию, подавлять дыхательный центр, вызывать асфиксию новорождённого, его сонное состояние и невозможность сосать. Врачам желательно, чтобы усталость, депрессия и неспособность младенца сосать прошли в основном до появления на свет.
Очень часто у клинических акушеров срабатывает стереотип: всё, что ребёнок проживёт, будучи «плодом» — незначительно, но через час или несколько, когда он родится на свет — это будет иметь огромное значение. И отсюда понятно, что для такого акушера факт принятия мертворожденного ребёнка практически не влечёт судебного преследования в отличие от смерти новорождённого. Но мы надеемся, что для любой мамы малыш внутри утробы так же дорог, как и родившийся на свет. Если всё идёт по плану врача, то обезболивающий эффект наркотиков снижается к концу активной фазы, то есть самой болезненной и трудной части родов. Приходящей в себя маме теперь трудно преодолеть свалившуюся на неё боль, и ей требуются новые дозы наркотиков. Поскольку побочные эффекты общей анестезии включают опасность асфиксии рвотными массами, кашель и боли в горле из-за эндотрахеальной трубки, расстройство функций кишечника и мочевого пузыря, падение артериального давления, то мама вряд ли выигрывает и в плане удобств.
Конец первого периода и переход к потугам хотя и является самым интенсивным в плане болезненности, но длится в среднем всего пятнадцать минут. Обезболивание в этот момент может его значительно удлинить и мешает переходу в следующую стадию родов, ослабляя стремление тужиться, что влечёт за собой необходимость увеличения введения искусственного окситоцина.
Во время второго периода, при потугах, использование любых обезболивающих препаратов опасно тем, что снижает интенсивность потуг и уменьшает доступ кислорода к ребёнку.
В безрезультатных поисках решения этой проблемы была придумана эпидуральная анестезия. Хотя она предполагает регуляцию поступления препарата по усмотрению врача, но слишком часто всё же блокирует позывы к потугам, что делает необходимым применение щипцов или вакуума.
Эпидуральная (перидуральная) анестезия* — самый опасный вид обезболивания, т. к. женщины в результате полностью теряют интерес к своему ребёнку. При этом дети также успевают получить большую дозу наркотика. Эпидуральная анестезия часто замедляет сердцебиение ребёнка, что наряду с её другими побочными эффектами значительно увеличивает количество случаев кесарева сечения.
Если врач хочет избежать перечисленных выше осложнений, ему остаётся последний вариант: обезболивать только само появление ребёнка. Этот подход встречается часто. Итак, мы возвращаемся к преддверию лыжного спуска. После того как мама сама героически и естественно взобралась на вершину родов, врач видит, что её потуги ему больше не нужны. Ребёнок уже вот-вот будет в его досягаемости. Теперь применяется обычная спинальная блокада.
Хотя всякие нетрадиционные положения в родах возмущают и раздражают клинического акушера и просто «запрещаются» им, но ради блокады он готов поставить роженицу в гораздо менее удобные позиции. При спинальной блокаде рожающая мама сначала лежит на боку, свернувшись калачиком, подвернув голову и согнув колени, а потом принимает ещё более причудливую позу, трудно поддающуюся описанию. Теперь новая позиция просто необходима для поддержания кровяного давления.
Так вместо лыжного спуска Вас с насильно поднятыми вверх ногами, маткой, повёрнутой влево, бесчувственной нижней половиной тела, «безболезненно» везут вниз с вершины, достигнутой с таким огромным трудом!

* Вид проводниковой анестезии, вводится в субарахноидальное (подпаутинное) пространство спинного мозга.

* При этом виде анестезии обезболивающее вещество вводят в эпидуральное или перидуальное пространство, окружающее твердую мозговую оболочку.

[Хальвдан]

Sinegami

Немного странно, когда мужчины обсуждают где и как должна рожать женщина. Если уж всё-таки рожать ей, а не вам, то и оставьте ей самой решать - она за традиционную медицину или нет. Ведь речь идёт не только о здоровье ребёнка, но и матери, а от непредвиденных ситуациях во время родов никто не застрахован.

Я против мракобесия. А женщина – конечно, сама решит, рожать ей в роддоме, где вовремя окажут квалифицированную помощь, или на дому, где при возникновении критических случаев она рискует потерять и ребенка, и сама погибнуть.

[Ingwar]

Sinegami

Если уж всё-таки рожать ей, а не вам, то и оставьте ей самой решать - она за традиционную медицину или нет.

И я о том же! Я уговаривал жену на роддом: 39 лет, перерыв после первых родов 19 лет, т. е. роды физиологически идут как первые. Я за жену боялся. Но она отвергла роддом категорически. И теперь я вижу, что была абсолютно права!

[Хальвдан]

Ingwar

Почитаем специалистов.

Aleshanee Akin & Дарья Стрельцова:

Ха. Это просто смешно. Вы приводите в пример специалистов, которые выступают за "естественные" роды. Не пойдет.

А я вам сказал так, как это сейчас делают в роддомах. Потому что я ориентируюсь даже не на мнение врачей, а на факты.

[Ingwar]

Хальвдан

в роддоме, где вовремя окажут квалифицированную помощь, или на дому, где при возникновении критических случаев она рискует потерять и ребенка, и сама погибнуть.

Бред!
В роддоме, где здоровые роды переведут в патологические, а потом "спасут". Или домашние, где рисков (по статистике) меньше, чем при переходе через дорогу.
Вы привели недовольных центром "Рожана". Сколько их? Трое? Четверо? За без малого 20 лет работы! Уверяю, что в любом московском роддоме за год врачи гробят значительно больше женщин и "плодов". Просто рожановские случаи искусственно раздуваются, а роддомовские надёжно прячутся и замалчиваются.

Aleshanee Akin:

До того как в США 30 лет назад набрала силу революция в акушерстве за гуманизацию родов, процент кесаревых сечений был так же высок, и последствия анестезии были на пятом месте среди причин смерти в родовых клиниках Нью-Йорка, после кровотечений, эклампсии, инфекций и сердечных болезней. Хотя основными убийцами являются ингаляционный наркоз и спинномозговая (эпидуральная) анестезия, все виды обезболивающих, успокоительных и снотворных препаратов создают большой риск для жизни матери и ребёнка.

В России клиническое акушерство употребляет огромное количество лекарств. Желания роженицы никто не спрашивает. При каждых родах используют до 6-7 видов лекарств. Хорошо известно, что любые виды наркотиков (введённые путём инъекции или принятые через рот) проходят через плацентарный барьер и доходят до ребёнка в течение одной минуты в той же концентрации. Но поскольку ребёнок способен освобождаться от них в два раза медленнее, а его вес несоизмеримо меньше, то у него быстрее наступает передозировка.
Самая большая опасность для ребёнка — гипоксия, которая заключается в угнетении дыхательного центра ребёнка. Страдая от недостатка кислорода, дети «наркотизированных» мам рождаются слабыми, синеватыми, нуждаясь в поддержании дыхания: кислородных масках, кювезах и т. п. Сильные случаи гипоксии, называемые асфиксией, могут вызывать церебральные (мозговые) нарушения или даже смерть ребёнка, как при рождении, так и внутриутробно в процессе родов.
До шестидесяти пяти процентов детей, рождённых с применением обезболивания, имеют выраженные признаки гипоксии. Это делает стимуляцию дыхания в роддомах обязательной рутинной процедурой.

Я ещё раз повторяю:

спор бессмысленный, пока не открыта статистика!

Хау! Я всё сказал.

[Хальвдан]

Ingwar

Бред!
В роддоме, где здоровые роды переведут в патологические, а потом "спасут". Или домашние, где рисков (по статистике) меньше, чем при переходе через дорогу.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете, что бывают экстренные случаи, которые невозможно предвидеть? Вы готовы взять на себя ответственность?

Ingwar

Вы привели недовольных центром "Рожана". Сколько их? Трое? Четверо? За без малого 20 лет работы!

А вам нужны все случаи? Я могу пошерстить интернет и выложить простыню ссылок, только зачем. Вы же все равно в это не верите.

http://medportal.ru/mednovosti/main/2007/10/25/cradle/
http://www.kolybelka.spb.ru/

Ingwar

Уверяю, что в любом московском роддоме за год врачи гробят значительно больше женщин и "плодов".

Естественно бывают случаи и безответственного отношения врачей к роженицам. Но это проблема не роддомов, а общества.

Ingwar

Просто рожановские случаи искусственно раздуваются, а роддомовские надёжно прячутся и замалчиваются.

Это уже теория заговора. И потом вы снова Рожану пихаете, а я говорю о принципе рожания дома, а не в роддоме.

---------------

И что же там про эпидуральную анестезию? Или вы не в теме?

---------------

Вот вам и про Рожану.

http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=413514

Ingwar

спор бессмысленный, пока не открыта статистика!

Дело совершенно не в статистике. Тем более что, как вы написали, "сложные случаи" домашние акушеры направляют в больницы. Немудрено, что в роддомах увеличивается негативная статистика.

Вы пишите:

1) роды – естественный процесс

– но смертность при родах, особенности в древности и средние века была очень высокой

2) негритянки рожают-де лучше (потому что в естественных условиях)

– бессмысленно сравнивать городских и сельских жителей, не говоря уже об обитателях саванн; их физилогия и образ жизни резко отличаются друг от друга

3) теща, вспомнив как рожала, ужаснулась

– согласен, что сравнение с советскими роддомами, наверное, не в пользу последних; но мы уже давно не в СССР живем, а медицина сделала три шага вперед

4) какая замечательная Рожана

– во-первых, это не так, и я уже ссылки с претензиями к Рожане выложил; во-вторых, помимо Рожаны действуют десятки, а может, тысячи подобных клиник

5) парламент Британии заключил, что риск рожать в роддомах не меньше

– да он должен быть не "не меньше", а в 10 раз больше, чтобы уверенно говорить, что рожать надо дома

Напоследок статью по проблеме:

http://www.7ya.ru/pub/article.aspx?id=1461

Поэтому и не говорят "духовные" акушеры о том, что существует уже очень много родильных домов, где ни у кого не вызовет протеста присутствие мужа или другого близкого человека на родах. Что малыша приложат к груди сразу же после рождения. Что счастливому папе дадут перерезать пуповину после того, как она отпульсирует. Что положение во время схваток женщина сможет выбирать сама, точно так же, как сделала бы дома. Что новорожденный кроха может все время проводить с мамой, если она этого хочет.

Поэтому и умалчивают они о том, что даже абсолютно благополучная беременность не дает гарантии идеальных родов, что не потребуется, скажем, реанимационное оборудование для малыша (а спасти ребенка можно в течение первых 20 минут, потом начинаются необратимые изменения мозга) или для мамы.

---------------

В России клиническое акушерство употребляет огромное количество лекарств. Желания роженицы никто не спрашивает. При каждых родах используют до 6-7 видов лекарств.

Это неправда. Желание доказать свою точку зрения во что бы то ни стало. Но ее еще как-то можно доказать тем, кто не рожал. А те, кто рожал, знают, что это далеко не так.