[Gerhard]

Почему многие люди считают генерала А.А.Власова предателем? Не потому-ли,что народу забили головы ложной информацией и продолжают лить грязь на этого человека.Интересно узнать мнения форумчан. Но сначала прочтите вот эту статью-http://www.nts-rs.narod.ru/ovlasove.htm

[Myrddin]

Gerhard

Почему многие люди считают генерала А.А.Власова предателем?

Потому, что он предал свою страну.

[Gerhard]

Myrddin, Вы уже прочитали статью? Я конечно извеняюсь,что скопировать адрес у меня почему-то не получилось,но что-то Вы быстро выводы сделали.

[Alland]

Биография.Предвоенные годы.

В Красной Армии с 1920 года. После окончания командирских курсов участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 году вступил в ВКП(б). В 1935 стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе. С августа 1937 года командир 133-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии, а с апреля 1938 года помощник командира этой дивизии. Осенью 1938 года направлен в Китай для работы в составе группы военных советников. С мая по ноябрь 1939 года исполнял обязанности главного военного советника. Награждён орденом Золотого Дракона.

В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе[1]. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени. В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.

Вполне красная биография.Верный коммунист-ленинец.Пёр в гору по служебной лестнице.Мочил "белогвардейскую сволочь" в 20-м.Ордена получал за это.Паёк.Квартиру.Облико морале...

Из фильма "Последний бой майора Пугачёва":
-Что ж ты,генерал,раньше молчал.Что ж не сказал батьке усатому,так мол и так,не правы вы,товарищ Сталин...
-Чего молчал,говоришь...Боялся...



А если бы не попал в плен?Может быть и в параде победы у мавзолея-зиккурата участвовал .И вещал бы про "нашу Великую Победу над немецко-фашистскими захватчиками".

[Myrddin]

Gerhard

Я конечно извеняюсь... но что-то Вы быстро выводы сделали.

Я тоже извиняюсь, но я как раз никаких выводов не делал. Я только констатирую факты. Вы спрашиваете, почему его считают предателем. Я объясняю: потому что переход на сторону противника и активное с ним сотрудничество во все времена называлось предательством.

Gerhard

Вы уже прочитали статью?

Честно говоря, и не собираюсь. Я не читая знаю, о чем она, потому что вы уже много месяцев как заполняете форум одним и тем же унылым дерьмом (это технический термин, а не ругательство). Достаточно ознакомиться всего лишь с одним образчиком, чтобы точно знать, что вы писали вчера и о чем будете писать завтра. Вот примерное содержание статьи:

Власов героически боролся против жидо-большевистского режима и, сотрудничая с гитлеровцами, он не предавал русский народ, а наоборот работал на его благо. Последующее представление героического генерала как предателя - результат все той же жидо-большевистской пропаганды. Но каждый патриот России обязан знать своих героев.

Я угадал?

[Gerhard]

Myrddin

Я угадал?

Нет,не угадали.Зачем гадать,лучше прочитать и подумать.

Myrddin

потому что вы уже много месяцев как заполняете форум одним и тем же унылым дерьмом

Странно,я вроде бы на форуме с июня месяца.

Alland

Из фильма "Последний бой майора Пугачёва":
-Что ж ты,генерал,раньше молчал.Что ж не сказал батьке усатому,так мол и так,не правы вы,товарищ Сталин...
-Чего молчал,говоришь...Боялся...

Сейчас тоже многие боятся говорить правду,а кто уже сказал,тех нет на этом свете (например генерал Рохлин)

[Страж]

Mirddin, скажите честно, вы- еврей? Очень специфичны словесные обороты, способ подачи материала... Пишу это не с целью некоего уязвления, просто в реале учился и работаю с евреями, наблюдаю поразительное сходство.
Еще раз повторюсь, что спрашиваю из праздного любопытства, можете не отвечать. (Да, на всякий случай- юдофобией не страдаю). Извиняюсь за офф топ

[Myrddin]

Gerhard

Нет,не угадали

Надеюсь, что на ваш вопрос я все-таки ответил.

Страж

Mirddin, скажите честно, вы- еврей?

Так сложно мой ник скопировать было? Нет, я не еврей.

Страж

Очень специфичны словесные обороты, способ подачи материала...

Страж

наблюдаю поразительное сходство

И что же в моем синтаксисе и способе подачи материала такого специфически еврейского? Я сам считаю, что моя речь может быть похожа только на речь представителей либеральной интеллигенции, которая отнюдь не составляет еврейский народ.

[Gerhard]

Myrddin

Надеюсь, что на ваш вопрос я все-таки ответил.

Ваше мнение понятно.

[Alland]

Myrddin

Я сам считаю, что моя речь может быть похожа только на речь представителей либеральной интеллигенции

Кстати,да


Myrddin, а кто есть интеллигент,на Ваш взгляд?

Я слышал такое определение:интеллигент это тот,кто органически не приемлет хамства в любом его проявлении...

Gerhard, и всё же, как по Вашему нужно относиться к генералу Власову?Как к герою,как к предателю,как к жертве?
Вы пошли бы воевать в РОА или всё же нет?

[Страж]

Myrddin

Надеюсь, что на ваш вопрос я все-таки ответил.
Так сложно мой ник скопировать было? Нет, я не еврей.

И что же в моем синтаксисе и способе подачи материала такого специфически еврейского? Я сам считаю, что моя речь может быть похожа только на речь представителей либеральной интеллигенции, которая отнюдь не составляет еврейский народ.

Понятно, спасибо. Просто не мог не спросить, хотя и останавливал себя

Ещё раз прошу прощение у автора темы за оффтоп

[Myrddin]

Alland

а кто есть интеллигент,на Ваш взгляд?

Интеллигент - это представитель социального класса "интеллигенция". То есть самое главное в интеллигенте - это сознание того, что ты принадлежишь к интеллигенции. Чтобы это сознание появилось, нужно родиться в семье интеллигентов. Это очень похоже на национальность. Поэтому интеллигенция (кстати, специфически российское явление) всегда была противопоставлена народу как узкий и замкнутый класс.
Если мама продавщица в магазине, а папа мелкий предприниматель, то, проведи ты хоть десять лет секретарем у Сахарова, это сознание не появится. Например, я из рабочей семьи, поэтому интеллигентом себя не считаю. И не хочу считать. Это не мое. Надеюсь, что я просто интеллигентный человек (как и многие мои собеседники на форуме).

Alland

Я слышал такое определение:интеллигент это тот,кто органически не приемлет хамства в любом его проявлении...

Да бросьте, есть куча "определений" интеллигенции. Самое запоминающееся: "Интеллигент - это паразит, вырабатывающий культуру".
Но мне кажется, что в вашем определении есть доля правды. По крайней мере, хамство среди интеллигенции - вещь очень редкая.

[Gerhard]

Почему я стал на путь борьбы с большевизмом
(открытое письмо генерал-лейтенанта А.А.Власова)



Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Сталина и его клики, за построение Новой России без большевиков и капиталистов, я считаю своим долгом объяснить свои действия.



Меня ничем не обидела советская власть.



Я - сын крестьянина, родился в Нижегородской губернии, учился на гроши, добился высшего образования. Я принял народную революцию, вступил в ряды Красной Армии для борьбы за землю для крестьян, за лучшую жизнь для рабочего, за светлое будущее Русского народа. С тех пор моя жизнь была неразрывно связана с жизнью Красной Армии. 24 года непрерывно я прослужил в ее рядах. Я прошел путь от рядового бойца до командующего армией и заместителя командующего фронтом. Я командовал ротой, батальоном, полком, дивизией, корпусом. Я был награжден орденами Ленина, "Красного Знамени" и медалью "XX лет РККА". С 1930 года я был членом ВКП(б).



И вот теперь я выступаю на борьбу против большевизма и зову за собой весь народ, сыном которого я являюсь. Почему? Этот вопрос возникает у каждого, кто прочитает мое обращение, и на него я должен дать честный ответ. В годы гражданской войны я сражался в рядах Красной Армии потому, что я верил, что революция даст Русскому народу землю, свободу и счастье.



Будучи командиром Красной Армии, я жил среди бойцов и командиров - русских рабочих, крестьян, интеллигенции, одетых в серые шинели. Я знал их мысли, их думы, их за боты и тяготы. Я не порывал связи с семьей, с моей деревней и знал, чем и как живет крестьянин.



И вот я увидел, что ничего из того, за что боролся русский народ в годы гражданской войны, он в результате победы большевиков не получил.



Я видел, как тяжело жилось русскому рабочему, как крестьянин был загнан насильно в колхозы, как миллионы русских людей исчезали, арестованные, без суда и следствия. Я видел, что растаптывалось все русское, что на руководящие посты в стране, как и на командные посты в Красной Армии, выдвигались подхалимы, люди, которым не были дороги интересы Русского народа.



Система комиссаров разлагала Красную Армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.



С 1938 по 1939 год я находился в Китае в качестве военного советника Чан Кайши. Когда я вернулся в СССР, оказалось, что за это время высший командный состав Красной Армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина. Многие и многие тысячи лучших командиров, включая маршалов, были арестованы и расстреляны, либо заключены в концентрационные лагеря и навеки исчезли. Террор распространился не только на армию, но и на весь Народ. Не было семьи, которая так или иначе избежала этой участи. Армия была ослаблена, запуганный народ с ужасом смотрел в будущее, ожидая подготовляемой Сталиным войны.



Предвидя огромные жертвы, которые в этой войне неизбежно придется нести русскому народу, я стремился сделать все от меня зависящее для усиления Красной Армии. 99-я дивизия, которой я командовал, была признана лучшей в Красной Армии. Работой и постоянной заботой о порученной мне воинской части я старался заглушить чувство возмущения поступками Сталина и его клики.



И вот разразилась война. Она застала меня на посту командира 4 мех. корпуса.

Как солдат и как сын своей Родины, я считал себя обязанным честно выполнить свой долг.



Мой корпус в Перемышле и Львове принял на себя удар, выдержал его и был готов перейти в наступление, но мои предложения были отвергнуты. Нерешительное, развращенное комиссарским контролем и растерянное управление фронтом привело Красную Армию к ряду тяжелых поражений.



Я отводил войска к Киеву. Там я принял командование 37-й армией и трудный пост начальника гарнизона города Киева.



Я видел, что война проигрывается по двум причинам: из-за нежелания Русского народа защищать большевистскую власть и созданную систему насилия и из-за безответственного руководства армией, вмешательства в ее действия больших и малых комиссаров.



В трудных условиях моя армия справилась с обороной Киева и два месяца успешно защищала столицу Украины. Однако, неизлечимые болезни Красной Армии сделали дело. Фронт был прорван на участке соседних армии Киев был окружен. По приказу верховного командовании я был должен оставить укрепленный район.



После выхода из окружения я был назначен замести заместителем командующего Юго-Западным направлением и затем командующим 20-й армией. Формировать 20-ю армию приходилось в труднейших условиях, когда решалась судьба Москвы. Я делал все от меня зависящее для обороны столицы страны. 20-я армия остановила наступление на Москву и затем сама перешла в наступление. Она прорвала фронт Германской армии, взяла Солнечногорск, Волоколамск, Шаховскую, Середу и др., обеспечила переход в наступление по всему Московскому участку фронта, подошла к Гжатску.



Во время решающих боев за Москву я видел, что тыл помогал фронту, но, как и боец на фронте, каждый рабочий, каждый житель в тылу, делал это лишь потому, что считал, что он защищает Родину. Ради Родины он терпел неисчислимые страдания, жертвовал всем. И не раз я отгонял от себя постоянно встававший вопрос: да полно, Родину ли я защищаю, за Родину ли посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?..



Я был назначен заместителем командующего Волховским фронтом и командующим 2-й ударной армией. Пожалуй, нигде так не сказалось пренебрежение Сталина к жизни русских людей, как на практике 2-й ударной армии. Управление этой армией было централизовано и сосредоточено я руках Главного Штаба. О ее действительном положении никто не знал и им не интересовался. Один приказ командования противоречил другому. Армия была обречена на верную гибель.



Бойцы и командиры неделями получали 100 и даже 50 грамм сухарей в день. Они опухали от голода, и многие уже не могли двигаться по болотам, куда завело армию непосредственное руководство Главного Командования. Но все продолжали самоотверженно биться.



Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать? Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили спой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжить воину? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом о войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов. Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.



Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности Сталин, главным врагом Русского народа?



Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?



Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый русский человек.



Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве с Германским народом. Интересы Русского народа всегда сочетались с интересами Германского народа, с интересами всех народов Европы.



Высшие достижения Русского народа неразрывно связаны с теми периодами его истории, когда он связывал спою судьбу с судьбой Европы, когда он строил свою культуру, свое хозяйство, свой быт в тесном единении с народами Европы. Большевизм отгородил Русский народ непроницаемой стеной от Европы. Он стремился изолировать нашу Родину от передовых европейских стран. Во имя утопических и чуждых Русскому народу идей он готовился к войне, противопоставляя себя народам Европы.



В союзе с Германским народом Русский народ должен уничтожить эту стену ненависти и недоверия. В союзе и сотрудничестве с Германией он должен построить ночую счастливую родину в рамках семьи равноправных и свободных народов Европы.



С этими мыслями, с этим решением, в последнем бою вместе с горстью верных друзей я был взят в плен. Свыше полугода я пробыл в плену. В условиях лагеря военнопленных, за его решеткой я не только не изменил своего решения, но укрепился в своих убеждениях.



На честных началах, на началах искреннего убеждения, с полным сознанием ответственности перед Родиной, народом и историей за совершаемые действия, я призываю народ на борьбу, ставя перед собой задачу построения Новой России.



Как я себе представляю Новую Россию? Об этом я скажу в свое время.



История не поворачивает вспять. Не к возврату к прошлому зову я народ. Нет. Я зову его к светлому будущему, к борьбе за завершение Национальной Революции, к борьбе за создание Новой России - Родины нашего великого народа. Я зову его на путь братства и единения с народами Европы и в первую очередь на путь сотрудничества и вечной дружбы с великим Германским народом.



Мой призыв встретил глубокое сочувствие не только в широчайших слоях военнопленных, но и в широких массах Русского народа в областях, где еще господствует большевизм. Этот сочувственный отклик русских людей, выразивших готовность грудью встать под знамена Русской Освободительной Армии, дают мне право сказать, что я нахожусь на правильном пути, что дело, за которое я борюсь, - правое дело, дело Русского народа. В этой борьбе за наше будущее я открыто и честно становлюсь на путь союза с Германией.



Этот союз, одинаково выгодный для обоих великих народов, приведет нас к победе над темными силами большевизма, избавит нас от кабалы англо-американского капитала.



В последние месяцы Сталин, видя, что Русский народ не желает бороться за чуждые ему интернациональные задачи большевизма, внешне изменил политику в отношении русских. Он уничтожил институт комиссаров, он попытался заключить союз с продажными руководителями преследовавшейся прежде церкви, он пытается восстановить традиции старой армии. Чтобы заставить Русский народ проливать кровь за чужие интересы, Сталин вспоминает великие имена Александра Невского, Кутузова, Суворова, Минина и Пожарского. Он хочет уверить, что борется за Родину, за отечество, за Россию.



Этот жалкий и гнусный обман нужен ему лишь для того, чтобы удержаться у власти. Только слепцы могут поверить, будто Сталин отказался от принципов большевизма.



Жалкая надежда! Большевизм ничего не забыл, ни на шаг не отступил и не отступит от своей программы. Сегодня он говорит о Руси и русском только для того, чтобы с помощью русских людей добиться победы, а завтра с еще большей силой закабалить Русский народ и заставить его и дальше служить чуждым ему интересам.



Ни Сталин, ни большевики не борются за Россию.



Только в рядах антибольшевистского движения создастся действительно наша Родина. Дело русских, их долг - борьба против Сталина, за мир, за Новую Россию. России наша!



Прошлое Русского народа - наше! Будущее Русского народа - наше!



Многомиллионный Русский народ всегда на протяжении всей истории находил в себе силы для борьбы за свое будущее, за свою национальную независимость. Так и сейчас не погибнет Русский народ, так и сейчас он найдет в себе силы, чтобы в годину тяжелых бедствий объединиться и свергнуть ненавистное иго, объединиться и построить новое государство, в котором он найдет свое счастье.



Генерал-лейтенант А. А. Власов

Alland

Вы пошли бы воевать в РОА или всё же нет?

Да,я бы пошел.

[Old]

http://valhalla.ulver.com/f39/t2813.html

[Nik]

Myrddin

Я сам считаю, что моя речь может быть похожа только на речь представителей либеральной интеллигенции, которая отнюдь не составляет еврейский народ.

Верно. Это лишь часть жидовского народа. Поэтому:

Myrddin

Поэтому интеллигенция (кстати, специфически российское явление) всегда была противопоставлена народу как узкий и замкнутый класс.

Класс - это наверное слишком. Кагал вернее.

Myrddin

Например, я из рабочей семьи, поэтому интеллигентом себя не считаю.

Myrddin

Надеюсь, что я просто интеллигентный человек

??

Myrddin

Потому, что он предал свою страну.

Правильно. Вроде бы. А может и нет. Если эта страна была уже не его. Живет человек и все вроде хорошо, а потом понимает, что живет то он не так и страна то не его. Как быть тогда?
А кто тогда либеральные интеллигенты развалившие и разрушившие Империю, а потом и СССР? Предатели или нет?
И что такое - своя страна? РФ - это своя страна или не своя?

[Ken]

Власов: ... Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве с Германским народом. Интересы Русского народа всегда сочетались с интересами Германского народа, с интересами всех народов Европы.

Вот до этого места всё правильно, а вот с этого -- упс, не то!

[stimme]

Убивал он не большевиков
а русских людей
помогал в этом немецкой армии..
какая бы благая идея не подкладывалась
суть одна
предатель..
если б он после победы поднял волну против режима
или до войны..
даж белогвардейцы брезговали
с немцами против своих..
сам продукт большевизма
потому и попёр
однозначно, предатель..

[Myrddin]

nik1951

Это лишь часть жидовского народа.

То, что вы не любите евреев, я уже знал, теперь буду знать, что еще вы не любите интеллигенцию. Среди представителей которой были (и все еще есть) такие достойные русские, как Ахматова, Гумилев, Лихачев, Сахаров, Евтушенко, Б. Успенский, Стеблин-Каменский, наконец. Не знали? Для вас "интеллигенция" - это только Познер и Альбац?

nik1951

Класс - это наверное слишком.

Класс - это научное и точное понятие.

nik1951

Надеюсь, что я просто интеллигентный человек

Интеллигентный - это образованный, с хорошим воспитанием, широким кругозором, самостоятельным мышлением и т.п. В принципе, таких людей много. Но они не интеллигенты.

nik1951

Живет человек и все вроде хорошо, а потом понимает, что живет то он не так и страна то не его. Как быть тогда?

Ответ прост: пойти воевать против "не своей страны" и стрелять в "не своих парней". Как стрелял в "не своих" Иванов, Александров, Владимиров, а также Арменов, Микол и Булатов героический фашистский генерал Андреас фон Власофф.

nik1951

РФ - это своя страна или не своя?

Для меня - своя. Если у кого-то есть другая своя страна, он может собирать вещи и уезжать.

[Nik]

Myrddin

теперь буду знать, что еще вы не любите интеллигенцию

Либерально-демократическую особенно. Которая разрушает все вокруг себя, ничего не создавая. Наглая, продажная и трусливая - эта "интеллигенция" сидит на шее у народа и разлагает его своим ядом. Они сделали то, что не удалось ни одному завоевателю. Результат их работы у нас перед глазами. Уничтожение и разложение русского народа - вот ее главная задача. Кто все это оплачивает и зачем это нужно - другая тема.
И кто настоящий враг и предатель? Генерал Власов, который якобы стрелял в русских людей или эта образованная и воспитанная интеллигенция?

[Myrddin]

nik1951

Либерально-демократическую особенно. Которая разрушает все вокруг себя, ничего не создавая. Наглая, продажная и трусливая - эта "интеллигенция" сидит на шее у народа и разлагает его своим ядом. Они сделали то, что не удалось ни одному завоевателю. Результат их работы у нас перед глазами. Уничтожение и разложение русского народа - вот ее главная задача. Кто все это оплачивает и зачем это нужно - другая тема.

Б*я. Это ни о чем. Вот вы кому сочувствуете? Правым? Я точно так же могу написать, что основной электорат правых - это быдло из трущоб, они наживаются на популистских идеях и тайно сотрудничают с Кремлем, получая щедрое финансирование от путинской администрации. Их политика толкает Россию к гибели и бла-бла-бла.
А вы по типу должны будете все это серьезно воспринимать и спорить со мной.

nik1951

Наглая, продажная и трусливая - эта "интеллигенция" сидит на шее у народа и разлагает его своим ядом.

Давайте конкретно. Например, Михаил Иванович Стеблин-Каменский (все-таки у нас скандинавский центр). Никто не будет спорить с тем, что он был интеллигентом (кстати, по вашей логике это значит, что он был евреем). Как он разложил русский народ, "сидя у него на шее"? И почему вы считаете его продажным трусом? Вы читали его биографии?

nik1951

Генерал Власов, который якобы стрелял в русских людей

А для чего создавалась РОА? Груши околочивать?