[Страж]

А с чего вы взяли, что он был либеральным интеллигентом? Если что, то он был "интеллигентом советским", а может даже и партейцем или, если хотите, "русским интеллигентом" . Хотя все это не важно... Потому что вы пытаетесь вывернуть все на изнанку. Вы прекрасно знаете, что в современной России означает "либеральный интеллигент", с кем ассоциируется- это СПСовская слизь, во главе со всякими "правозащитниками" типа Ковалева. Вы вытащили из нафталина Себлина- Каменского, о существовании которого узнали на курсе страноведения или теорграмматики во время обучения на филфаке. Зачем вы привели именно его, персонажа из области специальных знаний в качестве примера? Это общеизвестная личность, о котором все слышали? Или вы посылаете сигнал окружающим типа: "Смотрите, серые мыши, какой я умный". Сюда же относится и ваше непонятное исправление орфографических ошибок, допущенных форумчанами. С какой целью вы это делаете, если вас об этом не просили специально? Здесь все взрослые люди. С целью унизить собеседника?

[Nik]

Myrddin

и тайно сотрудничают с Кремлем, получая щедрое финансирование от путинской администрации.

Несомненно. Как и либерал-демократы и большевики. Спорить не буду. Это так.
Стеблин-Каменский был образованным и воспитанным человеком. А был ли он интеллигентом? Или по Вашему любой образованный и воспитанный человек автоматически становиться интеллигентом? Нет.
Интеллигенция есть еврейское порождение и суть ее в разрушении. Всего и вся.

Myrddin

А для чего создавалась РОА?

Для войны разумеется. За свою страну. Свободную от большевизма. Это делали 1.200.000 бывших сов. граждан-предателей служивших добровольно в вермахте и других частях. А также население оккупированных территорий сотрудничавшее с германской администрацией. Женщины Украины и Белоруссии, добровольно ехавшие в Германию на заработки. Не в публичные дома, хотя были и такие. На фабрики и в крест. хоз-ва. Это помимо принудительно вывезенных.
Военнопленные трудившиеся в Германии из последних сил. Все они предатели и пособники врага. Прямо по Сталину.
Так же и сейчас. РФия - это Ваша страна. Тогда живите и радуйтесь. Благодарите Путина и Менделя за все их достижения. Наслаждайтесь телевидением и читайте газету "Жизнь". Радуйтесь, если Ваш сын погиб в какой нибудь Грузии или Чечне. Он погиб за Родину. Не забудьте отдавать честь ментам и пригласить в дом несчастных таджиков со всей родней.

[Alland]

Страж,мне кажется,что это профессиональное,так же и на все руки мастер с недоумением и какой-то жалостью смотрит на человека,не умеющего гвоздя в доску забить.Вот и Myrddin-у режут глаз ошибки.Что делать,многое забылось со школьной скамьи,приходится лазить в словарь и в googl-е слова проверять.Надо следить за письмом.Я так думаю.

Либерализм есть любовь к свободе.Основная идея либерализма состоит в том, что человек должен располагать свободой для определения своей собственной судьбы.
Я с этим согласен.Мне вот не хотелось бы ходить строем и приветствовать очередного фюрера(красного,коричневого,голубого,любого).Я сам себе фюрер.У меня есть самодисциплина и самосознание.Но в том то и беда,что свобода-удел единиц.Дай сейчас всем свободу(убери закон,силовые структуры и прочий сдерживающий фактор) и что начнётся?Бардак,хаос,анархия.Большая кровь.
Либерализм и массы несовместимые понятия.Чёрные азиатские массы ещё более несовместимы с ним,хотя господа Познер и Компания пытаются с экранов телевизора уверить нас в обратном.Люди не равны и неравенство это природное.Естественное.
По большому счёту и фашизм\национал-социализм и коммунизм очень азиатские по своей сути доктрины(те же яйца,только сбоку).Равно как этническое происхождение их вождей. Эти идеи насильно были привиты на европейскую почву,где идеалом было вечевое правление,гражданская свобода и подлинное народовластие.

Поэтому Власов меняя флаг-ничего ,по сути ,не менял.Отрёкся от одного тирана и присягнул другому.Кто-то всерьёз думает,что при немцах бы зажилось?Пивко бы хорошее хлестали?Народ,да если бы мы сдались и пустили их в свой(даже загаженный ж\д-большевизмом)дом-то грош была бы нам цена!Да Власову просто не дали бы создать Великую Россию и,наверное,он это сам прекрасно понимал.РОА бы стала полицией,половину бы разоружили и отправили бы работать на "Великую Германию".Истребили бы ненужных советских ж/д(а может и просто депортировали на о.Мадагаскар-был такой проект),продвинули бы "полезных".Раздали бы земли ветеранам Вермахта.Забрали бы красивейших женщин.Вывезли бы в Рейх для улучшения своей породы всех белокурых,голубоглазых славянских детей.Ну и были бы мы в своём Russland-e вторым сортом.Без языка и истории.Грузчик,уборщица,проститутка.Гитлер фантазировал на тему того,чтобы оставить Сталина своим гауляйтером,поскольку только он может управляться с русскими.

Алоизыч в своей книге прямо пишет,что ему нужны,как и крестоносцам, земли на Востоке.А евреи это так,под идеологию подвёл.В мемуарах стенографиста Генри Пикера "Застольные разговоры Гитлера",Алоизыч делится планами по полному выселению скандинавов в Сибирь и заселению Скандинавии "более полноценными в расовом отношении" немцами.И что "растущие книзу усы чехов выдают их азиатское происхождение".

http://www.erlib.com/Генри_Пикер/Зас...�тлера/0/

За такого дол..ёба воевать вообще смысла не было.Вы уж меня,гитлеристы-патриоты,простите за прямоту.Честно говоря, из символа14/88,я только за 14,а вот 88 это уже просто тупняк!

P.S: Я вот всё смотрю на рожу доктора Геббельса и думаю(помните известную фразу из "Mein Kampf") "и это немец"?И таких "немцев" в руководстве рейха было что-то немало.Да просто они сами были с прожидью,вот и всё.Ларчик то элементарно открывается.И эта доктрина избранности и высшей расы сворована из Ветхого Завета.
Какому-нибудь двухметровому блондину из Германии,Скандинавии или России плевать на эту идею.У них и так всё в порядке с кровью,а вот недочеловеки комплексуют...

P.P.S: Кстати кавказцев в Рейхе считали арийцами и одевали в форму СС.Этих "арийских добровольцев"было пруд пруди,равно как и крымских татар,венгров,румын и прочих гастарбайтеров.

[Ken]

Alland

а кто есть интеллигент,на Ваш взгляд?

Основной признак интеллигента это способность вести бесконечно пустые разговоры на тему кто такой интеллигент.
Хотя достаточно подойти на улице к любому алкашу, и тот сразу же безошибочно укажет, ху из ху!

Myrddin

Интеллигентный - это образованный, с хорошим воспитанием, широким кругозором, самостоятельным мышлением и т.п. В принципе, таких людей много. Но они не интеллигенты.

Звучит, как: вот этот вот блатной! а вот этот приблатнённый.

"Определите понятия, и вы избавите человечество от половины заблуждений" (с) Рене Декарт
Оставшаяся половина как раз они и будут...

Myrddin

..интеллигенцию. Среди представителей которой были (и все еще есть) такие достойные русские, как Ахматова, Гумилев ...

Которые довели своего сына до того, что на этот вопрос, об интеллигенции, он не только повторял слова биолога Н.В. Тимофеева-Ресовского: "Я не интеллигент, у меня профессия есть!", но в подтверждение добавлял еще и "мать вашу!"..

[Myrddin]

Кто удалил мое сообщение (в этой ветке оно должно было идти под номером 24) и почему?
Если причина - оффтоп, то имейте в виду, что в интеллигентном обществе принято сливать такие посты в отдельную тему, а не удалять без объяснений.

Ken

Звучит, как: вот этот вот блатной! а вот этот приблатнённый.

Я мог бы сказать: интеллигенты и intellectuals, но на форуме некоторые люди очень переживают по поводу засорения русского языка.

[Nik]

Alland

Я сам себе фюрер.У меня есть самодисциплина и самосознание.

Сам за себя и сам по себе? А на остальных наплевать? Поэтому нас и ломают все кто ни попадя: таджики и китайцы, кавказцы и вьетнамцы....
Свобода - это иллюзия, как и демократия.

Alland

Ну и были бы мы в своём Russland-e вторым сортом.Без языка и истории.Грузчик,уборщица,проститутка

Чем нынешнее положение лучше? Свободы для пидоров больше? Или английский язык звучит приятнее немецкого? За это нужно было положить миллионы народу? Восстанавливать разруху и жрать траву в колхозах?
Или вы надеетесь на "доброго" президента-батюшку? Может найдут его где нибудь случайно: умного и образованного, настоящего интеллигента? Тогда и заживем все весело, богато и дружно. Все то будет хорошо и правильно в РФии.
PS

Myrddin

Кто удалил мое сообщение (в этой ветке оно должно было идти под номером 24) и почему?

Не удалял и удаления не вижу. Вероятно ошибка.

[VitSokyra]

Если бы товариСЧЬ Сталин со своей шайкой прихвостней не истреблял "свой" народ миллионами в мирное время (не успокоился он и в военное время),что даже Гитлер по сравнению с ним - невинный шалунишка,то не было бы ни Власова с РОА,ни Каминского с РОНА (который кстати в конце войны был расстрелян самими же немцами,по приговору военного трибунала за жестокое подавление восстания в Польше в ходе которого были убиты тысячи мирных жителей),да и у Шухевича с Бандерой в Украине не было бы сотен тысяч сторонников...

[Alland]

nik1951

А на остальных наплевать?

Остальным(вернее очень многим) cамим на себя наплевать.Я уже этот простой пример неоднократно привожу.В моём дворе чурки открыли магазинчик,торгуют прибыльно,вышел из подъезда и уткнулся носом в гостепреимную дверь.
Туда не зарастает народная тропа!Мохнатый хозяин всё время рядом крутится,все знают чей магазин,знают это и чиновники , которые выдали разрешение на торговлю спиртным- в десяти метрах детская песочница.Пожалуй только я один там никогда ничего не купил.Говорю людям - им по...кто им "пивасик" продаёт .Ну и что дальше?Бросить всё и сутками политработу вести среди них,сопли утирать?Да ты же ещё и крайним останешься."Проклятым фошистом" и всё такое.Проходили уже это всё.Это же так здорово,жопу от дивана оторвал и в двух шагах "полторашку" взял!

nik1951

Поэтому нас и ломают все кто ни попадя: таджики и китайцы, кавказцы и вьетнамцы....

Вот поэтому и ломают.

nik1951

Или вы надеетесь на "доброго" президента-батюшку? Может найдут его где нибудь случайно: умного и образованного, настоящего интеллигента?

Ни на кого я вообще уже не надеюсь,на Провидение разве что,да на себя.Но строем шагать не хочу и любое правоверное стадо -это не для меня.Да,я индивидуалист.Хотя выражение "Homo homini lupus est" считаю бредовым и опасным.Так нельзя.Народу,обществу так не выжить.Правда не все человеки мне свои.

nik1951

Или английский язык звучит приятнее немецкого

Да здесь никакого не знают.Феня проскальзывает,ну и матерком гнут.Может в Москве и по другому.

nik1951

Свобода - это иллюзия, как и демократия.

Прежде всего нужна свобода внутри.Самоуважение.Ну и всё же надо двигаться к максимальной внешней свободе,но повторюсь это не для всех.Одному дай деньги-он их сохранит,приумножит,разовьёт себя и своё дело,а другой проест,пропьёт,спустит на глупости.Я вот не ворую,хотя есть возможности.Почему?Не знаю,не ворую и всё.И дело тут не в религии или её отсутствии.Как-то не для белого человека весь тот "шахер-махер",как и бодрое "хайль" в честь очередного тирана(красного или коричневого не важно).Всё это,повторюсь,азиатчина.

nik1951

Чем нынешнее положение лучше?

Мы не увидели того положения,которое пришло бы если бы Алоизыч победил.Трудно судить.Если бы,да кабы...Судя по его "Застольным разговорам" и планам жида Геббельса ничего хорошего бы не было вовсе.Знаю,что в результате войны сливки европейского генофонда погибли.Худшие выжили и дали потомство.Вот это я вижу.Война это антиотбор.

Я бы на месте Алоизыча,захватив всю Европу(вместе с Англией разумеется),на этом бы и остановился.И всю силу бы направил на арабский восток(нефть).Финансировал бы "Lebensborn" и лет через 30-50 оказался бы впереди планеты всей.На фоне остального человечества Рейх был бы Асгардом.А ж/д в Израиль,на историческую родину,в Палестину,отбитую у Англии.Без крови,шума и пыли.Взаимоинтересное сотрудничество с сионистами в этом вопросе.Нате вам землю обетованную,а нам Европу свободную.И не надо шутки шутить.
А против СССР поставил бы железный занавес и оттуда бы смотрел за экспериментом под названием "Большевизм".

Но ему нужны были пахотные земли для "крестьянских сыновей".А земли много только на Востоке от Рейха.Земля и Вода-вот одна причина всех войн,какими бы политическими(религиозными) лозунгами они не оправдывались.

P.S-Кстати, кавказцев в Рейхе считали арийцами и одевали в форму Вермахта(а то и СС).Там вообще было полно всяких мадьяр,румын,чурок,крымских татар и прочих гастарбайтеров со "шмайссерами".Интересно,как бы их наградили в случае победы?

[Old]

Alland.

Кстати, кавказцев в Рейхе считали арийцами и одевали в форму Вермахта(а то и СС).Там вообще было полно всяких мадьяр,румын,чурок,крымских татар и прочих гастарбайтеров

Бардак там царил, с научной точки зрения, высокохудожественный произвол. История отплатила тем же.

Остальным(вернее очень многим) cамим на себя наплевать.

И значит, тебе наплевать на них? Да. Человек, преимущественно, это стадное животное. Он Homo Sapiens назван преждевременно, он Homo Socius. Таких как ты, сознательных индивидуалистов, в лучшем случае наскребётся процентов 5 среди русских. А среди китайцев -- ни одного.
Остальным нужна диктатура. Поэтому в широком смысле прав nik1951, но в твоём, частном случае, и, может быть, ещё в нескольких случаях, прав ты.

Лично я мучался этим вопросом в возрасте 22 лет. И ответил себе: незачем беседовать с дверной ручкой о её самочувствии; надо нажать на неё, и открыть дверь.

[Gerhard]

stimme

даж белогвардейцы брезговали
с немцами против своих..

http://valhalla.ulver.com/f385/t13261.html
Сначала белогвардейцы без немцев били красную сволочь,а с помощью немецкой армии хотели добить до конца. Если бы Ваших родственников уничтожило НКВД (там тоже кроме евреев было много русских) ,стали бы их мочить?

stimme

суть одна
предатель..

Это сейчас те русские предатели, суки,которые продали нашу Родину за жидовскую похлебку.Вывод один-мочить сук, однозначно!

Alland

В моём дворе чурки открыли магазинчик,торгуют прибыльно,вышел из подъезда и уткнулся носом в гостепреимную дверь.
Туда не зарастает народная тропа!Мохнатый хозяин всё время рядом крутится,все знают чей магазин,знают это и чиновники , которые выдали разрешение на торговлю спиртным- в десяти метрах детская песочница.Пожалуй только я один там никогда ничего не купил.Говорю людям - им по...кто им "пивасик" продаёт .Ну и что дальше?Бросить всё и сутками политработу вести среди них,сопли утирать?

Можно самому решить проблему и никто фашистом не обзавет.Вы же сами говорите-

Alland

.Я сам себе фюрер.

Alland

Ни на кого я вообще уже не надеюсь,на Провидение разве что,да на себя.

[Alland]

Gerhard

Можно самому решить проблему

Можно.

Old

незачем беседовать с дверной ручкой о её самочувствии; надо нажать на неё, и открыть дверь.

Да.

[Nik]

Alland

Остальным(вернее очень многим) cамим на себя наплевать.

Не думаю. Мозги промыты, цели и идеалы обозначены. Остается только тупо шагать, воображая себя крутым и независимым пацаном. Пастухов они не видят и не задумываются об этом.

Alland

Это же так здорово,жопу от дивана оторвал и в двух шагах "полторашку" взял!

И тогда жизнь прекрасна. Можно помечтать об "Ламборджини и Канарских островах.

Alland

Прежде всего нужна свобода внутри.Самоуважение

Обязательно. Но, видимо не всем это дано понять правильно. Для многих самоуважение - это количество денег в кармане.

Alland

Почему? Не знаю,не ворую и всё.

Воруют те, кто мечтает о "Ламборджини", 5-этажном домике с башенками и колоннами и тп. Ну и детей в Англии выучить и усадить в теплое кресло. И тогда будет счастье!
А будет ли оно?

Alland

Я бы на месте Алоизыча,захватив всю Европу(вместе с Англией разумеется),на этом бы и остановился.

Невозможно. Кто же даст спокойно жить? Когда кругом ножи точат. Одни мечтают о мировом коммунизме, а другие денег хотят заработать. Всем война нужна.
Не в 1941, так позже началась бы.

Alland

Но ему нужны были пахотные земли для "крестьянских сыновей".

После Польши и Франции? Или он чернозем любил? Которого в Европе не сыщешь? А может немцы как тараканы плодиться стали?

Alland

В моём дворе чурки открыли магазинчик,торгуют прибыльно,вышел из подъезда и уткнулся носом в гостепреимную дверь.

Вот если бы они прямо в соседней квартире открыли и с автоматами бы еще бегали по ночам. Палили очередями и спать не давали. На тебя смотрели, как на врага и гадкие слова говорили. Что бы ты стал делать?

Alland

Кстати, кавказцев в Рейхе считали арийцами и одевали в форму Вермахта(а то и СС).

Куда деваться. Кому то надо было воевать. Waffen SS - это вообще Интернационал. Прообраз Объединенной Европы. Были и такие планы.
А в целом Old прав. Бардак был в Рейхе. Не было никакой тирании и деспотии. Все это сказки для маленьких детей, которые книжки не любят читать.

[Alland]

nik1951

Вот если бы они прямо в соседней квартире открыли и с автоматами бы еще бегали по ночам. Палили очередями и спать не давали. На тебя смотрели, как на врага и гадкие слова говорили. Что бы ты стал делать?

На днях сюжет.Стою на крыльце сдающегося дома(для работников УИН),подходит заплаканная бабка и говорит:
-Вы случайно не в ФСБ работаете?
-Не работаю я там,а что?
-Да вот у нас цыгане через стенку поселились и варят день и ночь какую-то отраву,дышать нечем
-Ну,обратитесь в милицию
-Обращалась.Приходил участковый,заходил к ним,сказал,что всё нормально


"Конечно нормально"- думаю.Получил мусарок свои грОши , крышанул чёрных.
Ну набрал я 222222,справочную местную,накопал телефоны Наркоконтроля,ФСБ(как просила) и сунул старушке в руку бумажку номерами.Адресок притона себе записал.Перепроверю,как дела идут.
Интересно развитие ситуации.Вот первый этап решения проблемы

Последний этап-пробитые чёрные бошки и сожженная хата(но это уже край,если больше ничего не поможет)

nik1951

А может немцы как тараканы плодиться стали?

Да,Германия накануне войны была перенаселена,а учитывая планы "Lebensborn",их было бы очень много.Чернозём же вывозили с Украины реально(кстати и сейчас вывозят)

[Nik]

nik1951

Вот если бы они прямо в соседней квартире открыли и с автоматами бы еще бегали по ночам. Палили очередями и спать не давали. На тебя смотрели, как на врага и гадкие слова говорили. Что бы ты стал делать?

Alland

-Ну,обратитесь в милицию

Ну а Гитлер в милицию не побежал и сам решил опасных соседей прихлопнуть. Чтоб не докучали. Попутно может и квартиру прихватить. Не учел он милицию. Зато она хоть и за океаном сидела, но все видела и просчитывала. В результате все квартиры ее.

[Gerhard]

Alland

Можно.

Можно и нужно.

[Страж]

Из интервью Леона Дегреля, бывшего офицера дивизии СС "Викинг" испанской газете

Каково Ваше отношение к генералу Власову?
Л.Д.: Это может показаться странным, но я всегда испытывал к нему сильную антипатию. Я не доверял ему. Двум национальным лидерам я никогда не доверял — французу Дорио и Власову. В нем было слишком много от предателя. Разве можно так быстро менять свою идеологию, да еще находясь в плену? Другое дело те русские, которые примкнули к фашизму сознательно в эмиграции. «Белые» русские. И мое недоверие к Власову подтвердилось, когда он предал Гитлера в случае с Прагой. Предатель не может изменить своей природы. Но что творилось тогда в Праге… Я никогда не видел таких зверств. Несчастных немок — сестер милосердия в военных госпиталях — выбрасывали живыми из окон… Месть победителей была ужасна. Об этом, естественно, умалчивают современные историки.

[Isegrim]

Страж

Из интервью Леона Дегреля, бывшего офицера дивизии СС "Викинг" испанской газете

дегрель был не просто офицером, но командующим добровольческой дивизии сс "валлония".

[Gerhard]

Я думаю интересно почитать здесь-http://ugunskrusts83.livejournal.com/82657.html - это про немецкую оккупацию. Дегрель может описывает зверства советских войск?

[Страж]

Ну вроде как власовцев. Власовцы вроде как на самом деле освободили Прагу от немцев. (Оно то, конечно, все были хороши в плане зверств). Ссылку прочитал, достаточно интересно, в принципе, по рассказам родственников старшего поколения зверств действительно не было, немцы, стоящие на постое, вели себя пристойно (правда, о преследовании и расстреле евреев тоже рассказывали, вот это- мрачно).

[Gerhard]

Страж

(правда, о преследовании и расстреле евреев тоже рассказывали, вот это- мрачно).

Евреи за что боролись,на то и напоролись.