[waha]

Страж

по рассказам родственников старшего поколения зверств действительно не было, немцы, стоящие на постое, вели себя пристойно

а сожженые вместе с жителями белорусские деревни?выдумка жидокомунистов?при окупации кавказа-там да вели себя пристойно,потому как понимали менталитет местного населения,часть которого продалась немцам,а часть мочила их.потому как на своей земле они ни какой власти терпеть не будут.были черкесские аулы где немцев небыло вообще-кара-паго,например,в карачаево-черкессии.трофейные мотциклы бмв там до 60-х годов ездили.а как бежали от черкесов храбрые румынские войны-песни можно слогать.

[Хальвдан]

nik1951

Интеллигенция есть еврейское порождение и суть ее в разрушении.

Дикое у вас понимания термина "интеллигенция". Видимо, результат многолетнего вытравливания советской властью понятия "русский интеллигент" (классовый враг большевиков) и формирования понятия "советский интеллигент". По-вашему получается, что, например, тот же И. А. Ильин, представитель дворянской аристократической семьи, золотой медалист гимназии, юрист, философ, знаток нескольких иностранных языков – еврей и член кагала.

как по Вашему нужно относиться к генералу Власову?

Октябрьский переворот в России – это трагедия мировых масштабов. Понять чувства людей, вмиг оставшихся без ничего, ставших врагами в своей же стране, можно только оказавшись на их месте. Или хотя бы попытаться представить себя на их месте. Это то, чему учил великий филолог-скандинавист Стеблин-Каменский (фамилию которого некоторые, к сожалению, даже не слышали). Он говорил: нельзя пытаться понять средневековых людей с современных позиций. У нас принципиально разное мышление. Это вообще полезно: ставить себя на место других. Многое становится понятно и объяснимо.

Мы не имеем права осуждать тех представителей белогвардейского движения, которые боролись с коммунистическим режимом. Не имеем права осуждать даже тех, кто встал на сторону НСДАП. Это сейчас мы знаем о миллионах замученных в результате диктатуры немецких нацистов, а тогда фашистское движение было популярно в Европе, особенно в плане противостояние коммунизму. И действительно – "мягкий" вариант фашизма, например, позволил Испании избежать красной диктатуры.

Другое дело те, кто перешел на сторону врага из соображений личной корысти (деньги, власть, страх, попытка избежать смерти и т. д.). Большинство из них тоже нельзя осуждать (за исключением, конечно, тех, кто стремился к обогащению). Да, их можно назвать предателями в узком смысле слова, но как поступили бы вы, если бы вам угрожали пытки или вашим родным смерть?

Наконец, есть еще одна группа людей, которая идеологически поддерживала советскую власть и которой власть доверила некие полномочия (это важно!), а они перешли на сторону врага – причем не соперничающей партии, а завоевателей. Это чистой воды предательство.

В посте N4 Алланд выложил биографию ген. Власова – ярого борца с белогвардейским движением, красного командира, исполнявшего различные поручения советской власти. Этот человек предал, прежде всего, тех, кто ему доверял. Дальше – уже неважно.

А то, что Герхард вывали в посте N13, – ничто другое, как неудачная попытка Власова оправдаться перед историей. Как удобно: перестал верить в советскую власть и стал убивать прежних единомышленников.

[Gorr]

Страж

в принципе, по рассказам родственников старшего поколения зверств действительно не было, немцы, стоящие на постое, вели себя пристойно

Немцы, а именно простые солдаты вермахта вели себя как и любые другие солдаты цивилизованного государства на оккупированной территории т.е. было и мародерство и беспредел но они не носили массового характера. Основная часть солдат с идеологической точки зрения были обыкновенными обывателями, которым раздали оружие и конечно пытались промыть мозги, но хорошее воспитание не позволяло им допускать откровенного беспредела (в отсутствии на то приказа). Хотя, как и в любом обществе были индивидуумы, позволявшие себе и мародерство, и беспредел и т.п.
У отрядов СС конечно с идеологической обработкой дело обстояло посерьезней...

waha

при окупации кавказа-там да вели себя пристойно,потому как понимали менталитет местного населения

С идеологической точки зрения жители кавказа не представляли такой опасности как славяне, поэтому и относились к ним менее враждебно.
А трофейные мотоциклы бмв и у нас еще в 80-90х годах ездили. Кстати один из последних мною виденных, еще в 1999г., доблестные потомки одного ветерана на метолом порезали и сдали за копейки, дебилы , на нем даже ржавчины не было.

[Alland]

waha

а как бежали от черкесов храбрые румынские войны-песни можно слогать.

Румыны...Воины Рейха,б...Отметились своими зверствами и ...трусостью.Цветнина.

Чем от цыган отличаются?Найди десять отличий.Ничем не отличаются.Вот из Испании и Италии их массово выдворяют,за наркоторговлю,сутенёрство и паразитизм.

http://www.nr2.ru/pmr/179693.html

http://www.rbcdaily.ru/2007/10/12/focus/297849

[Gorr]

Чушь конечно, но при слове румын я всегда про Киркорова вспоминаю.

[Alland]

Хальвдан

Видимо, результат многолетнего вытравливания советской властью понятия "русский интеллигент"

Я вообще замечаю,что многие патриоты-националисты хотят видеть русского человека эдаким лубочным трудягой-работягой-пахарем.А деньги,а управление,а политика?Как бы не по плечу,что ли?

Gorr

Чушь конечно, но при слове румын я всегда про Киркорова вспоминаю

Так ведь он же болгарин("Брат-2")

[Gorr]

Alland

Так ведь он же болгарин("Брат-2")

Надо будет пересмотреть, есть там "сильные" выроженьеца.

Alland

Чем от цыган отличаются?Найди десять отличий.Ничем не отличаются.Вот из Испании и Италии их массово выдворяют,за наркоторговлю,сутенёрство и паразитизм.

А румыны никогда и небыли полноценной частью европейской цивилизации. Они даже не выродились, а просто всегда такими были. Был у них один и того вампиром сделали.

[norfin]

Уверен, встреть на поле боя Власова любой солдат нашей армии, будь он трижды узбек или нанаец, расстрелял этого предателя на месте в мгновение ока и не моргнув!

[Страж]

waha

а сожженые вместе с жителями белорусские деревни?выдумка жидокомунистов?при окупации кавказа-там да вели себя пристойно,потому как понимали менталитет местного населения,часть которого продалась немцам,а часть мочила их.потому как на своей земле они ни какой власти терпеть не будут.были черкесские аулы где немцев небыло вообще-кара-паго,например,в карачаево-черкессии.трофейные мотциклы бмв там до 60-х годов ездили.а как бежали от черкесов храбрые румынские войны-песни можно слогать.

Да, речь идет о Ставрополье. Могучими партизанскими отрядами оно не отметилось. Казачество встретило немцев лояльно, хотя "красные" казаки пытаются утверждать сейчас обратное. Хотя и полицайских карательных отрядов, как на Украине, не было. Стояли немцы, румыны, проходили финны и австрийские горные егеря. О зверствах в этой местности не слышал, может быть потому, что не было партизан и никто не беспокоил немцев. Евреев,да, уничтожали. В школах ввели Закон Божий.

[waha]

так ты земляк!отряды были в горных районах,но такого движения как на украине-белорусии конечно небыло.а про закон божий я тоже слышал.

[Ken]

Gorr

А румыны .... Был у них один и того вампиром сделали

Вампиром его сделали, потому что он всех турок и их приспешников-коллаборационистов на кол сажал.

[Gerhard]

Хальвдан

Как удобно: перестал верить в советскую власть и стал убивать прежних единомышленников.

Конечно это трагедия,когда брат убивает брата,я с этим согласен. Многие же заблуждались поверив в советскую власть,но когда поняли что она из себя представляет,повернули оружие против нее. Или Власову лучше было бы застрелиться?

norfin

Уверен, встреть на поле боя Власова любой солдат нашей армии, будь он трижды узбек или нанаец, расстрелял этого предателя на месте в мгновение ока и не моргнув!

Если бы сейчас какой-нибудь генерал в нашей армии повернул оружие против сегодняшней оккупационной власти,разве он считался бы предателем? Большинство народа считало бы его национальным героем и на поле боя никто и не подумал бы расстрелять. Почему же такие нападки на Власова?

[Страж]

были черкесские аулы где немцев небыло вообще-кара-паго,например,

Насчет черкесских аулов читал у Деникина, что и против красных они стояли насмерть, может даже одни из всех, когда белые уже к морю отошли и помощи было ждать неоткуда.

Да, Ваха, земляки! я так подумал, еще когда на форум пришел, что ты с КЧР или КБР.

[Alland]

Gerhard

Или Власову лучше было бы застрелиться?

Или нам лучше было бы сдаться?

[waha]

родом с кчр,сейчас на ставрополье тружусь.шеф со ставрополья,но команду из республик набрал.

Gerhard

Если бы сейчас какой-нибудь генерал в нашей армии повернул оружие против сегодняшней оккупационной власти,разве он считался бы предателем?

где такой генерал? я за ним пойду.сейчас.но в условиях той войны я бы не пошел.это было бы предательством,встать на сторону НАПАВШЕГО врага.потому что свой барин лучше соседского.и не кто прийдя на мою землю не может меня учить жизни.до него что все дураки жили?это же относится к туркам-арабам пришедшим учить нас жизни,и к америкосовским прихвостням-проповедникам с их демократическими ценностями.

[Myrddin]

Gerhard

Если бы сейчас какой-нибудь генерал в нашей армии повернул оружие против сегодняшней оккупационной власти,разве он считался бы предателем?

А кем бы он считался??? Героем?
Герой бы не стал воевать за эту власть. Он просто распустил бы свою дивизию. Или бы на танках въехал в Москву и расстрелял Белый дом. А в том, чтобы вместе с афганскими или чеченскими бандитами расстреливать наших ребят, никакого геройства нет. Это и есть чистейшей воды предательство.

[Gerhard]

waha

где такой генерал? я за ним пойду.

Им мог быть генерал Рохлин. Но его убили за правду.

Myrddin

Герой бы не стал воевать за эту власть.

Конечно. Он бы воевал против.

Myrddin

А в том, чтобы вместе с афганскими или чеченскими бандитами расстреливать наших ребят, никакого геройства нет.

Причем здесь Афган и Чечня?

[waha]

Myrddin

Герой бы не стал воевать за эту власть

что и сделали рохлин с лебедем,сдав в хасавюрте то,за что люди жизни отдали.и бывший главком сухво в.м.семенов-"я был против этой войны."продавал чехам оружие.вот они,герои эрефии.

[Gerhard]

Alland

Или нам лучше было бы сдаться?

Как тут ответишь. Нет конечно,не сдаваться,все-таки земля родная зовет ее защищать,но и за Сталина немного-то,кто хотел воевать.

[Alland]

Gerhard

Как тут ответишь. Нет конечно,не сдаваться,все-таки земля родная зовет ее защищать

Ну вот.А зачем тогда было огород городить?

Gerhard

но и за Сталина немного-то,кто хотел воевать.

Да за Сталина никто и не воевал,сражались за родных-близких,матерей,жён,детей,могилы предков,отчий дом,детство в березовых перелесках,хлебное поле и красу родной земли.

Усатая чурка лишь отсиделась за спинами белых людей,как и Шикльгрубер с Геббельсом,кидая в мясорубку лучших из лучших,сами хранили свои гнилые тела до 1945.