[Ingwar]

Фрейр

Чтобы стать друзьями хорошими, нужно подраться, такие забавы на Руси испокон веков были.

В таком случае, мои лучшие друзья - Fenriz & Old :колбасицца:

Ольха

Вот, выше мы могли наблюдать вредное влияние христианства - меж собой передрались русские люди, имеющие по многим вопросам весьма схожие позиции. И так постоянно - христианство лишило нас единства google_ad_section_end

Единства нас лишает не христианство, а отступления от него.

[Аnders]

Ingwar

Единства нас лишает не христианство, а отступления от него.

единства нас лишает не атеизм (или что-нибудь другое), а частичная и некчемная христианизация

а впрочем единство нужно только стаду

[Gorr]

Аnders

а впрочем единство нужно только стаду

Общество, социум это и есть стадо, а волки одиночки всегда считались асоциальными элементами. Еще конечно бывают волки в овечьей шкуре, но это другая история.
Другими словами: стремление к единству есть одно из основополагающих стремлений общества (социума или "стада"), это залог его выживания. Истоки стремления берут начало в семейных отношениях. А волки одиночки могут жить только возле стада, и подохнут в его отсутствии.
Не надо презрительно относиться к простым обывателям, ибо они основа общества. Если общество не нравится, делайте что-то что бы его улучшить, повышайте уровень образованности и т.д.
А всем кому общество (стадо) противно в принципе, может всегда уехать в тайгу, благо пока территории позволяют.

[Old]

Gorr

социум это и есть стадо, а волки одиночки всегда считались асоциальными элементами.

А стая волков?
Мне до сих пор "Маугли" нравится.

[Gorr]

Old

А стая волков?

Стая тоже стадо, но у хищников.
Отличие в том, что хищники без мяса не выживут и в своеобразном ореоле романтики.

[Van Gard]

Old

А стая волков?

В стае волков, если поизучать вопрос, обнаруживается много "человеческого", и те, кто противопоставляет себя людям в качестве "волка", просто плохо знают, к чему себя причисляют. Например, если в стае заболевает или получает тяжелую рану волк, то отлеживается, в другие волки, возвращаясь с охоты, отдают ему часть добычи, пока он не поправится. Соответственно, он сам тоже всегда поделится добычей с другим "раненым воином". Жесткие времена - особая статья (это я о пресловутой привычке волков раздирать раненого собрата при зимней охоте). Люди во время страшных голодов тоже друг дружку едят, даже детей собственных.

[Аnders]

Gorr

А всем кому общество (стадо) противно в принципе, может всегда уехать в тайгу, благо пока территории позволяют.

получился бы неплохой урок самостоятельности и выживаемости

зачем я использовал это сравнение! тут какая-то биология уже пошла!

[Old]

Van Gard

В стае волков, если поизучать вопрос, обнаруживается много "человеческого"

Или у людей много волчьего. Я именно это имел в виду, возражая Gorr'у. А он все различия между стаей и стадом сводит к пищеварению.

[Страж]

Вот, ИМХО, в христианстве для многих людей камнем преткновения, непреодолимым противоречием теории и практки является отошение к человеку: "Возлюби ближнего", "подставь щеку", "не требуй возврата долга". А ведь на практике соблюдение заповедей становится самым настоящим путем на Галгофу. Порой такое мурло окружает....

[Old]

На практике христианство -- болезнь, несовместимая с жизнью. Поэтому не осталось ни одного христианина. Даже катакомбники ждут своего смертного часа, чтобы обратиться истинно.

Истинное христианство может существовать только в фантазиях лживых фарисеев, потому что христианство -- это прямой путь на крест.

[Ken]

Old

А стая волков? Мне до сих пор "Маугли" нравится.

Это Вам Киплинг нравится!

[Страж]

... христианство -- это прямой путь на крест.

Old, соглашусь с вами. Это путь на Галгофу, следование за Иисусом Христом, апостолами и святыми.
Это,конечно же, хорошее вероучение, попытка Бога внести в жестокий мир добро, переменить общественные отношения. Христианство, такое, каким оно должно быть это, наверное, религия очень немногих людей. Она просто не может быть массовой. (Ведь просто дикость какая то- на веручении, построенном на принципах добра и всепрощения выросла самая изувеская по своей жестокости организация- инквизиция. Как такое вобще могло произойти, именем Христа, главной заповедью которого было "Возлюби ближнего как самого себя" пытали и сжигали людей! Какое же это христианство, это сатанизм какой то! А католическая церковь продолжает существовать, как будто ничего и не было...)

[Ken]

Страж

на принципах добра и всепрощения выросла самая изувеская по своей жестокости организация- инквизиция

Должен всё-таки заметить, что на инквизицию протестантские страны много чего по запарке борьбы навешали... да и продолжают на своём.

Аnders

а впрочем единство нужно только стаду

А разве не пастух за стадо деньги получает?..

[Хальвдан]

Old

Истинное христианство может существовать только в фантазиях лживых фарисеев, потому что христианство -- это прямой путь на крест.

Old, а вы куда стремитесь? В хранилище Скруджа Макдака?

[Floro]

Мы недавно с подружкой разговорились о христианстве. И вот что у нас получилось:

Христианство распространилось в первую очередь в среде рабов. А что рабу оставалось делать? Побег - смерть. Поднять восстание за освобождение и умереть в бою - опять смерть. Или нести свой крест - рабство. Отсюда и мысль, что все предопределено свыше, а человек не в силах что-либо изменить. Во всем полагаться на бога, т. е. на благоприятные обстоятельства. И те идеи нравтсвенности, которые там звучат, произошли от того, что с рабами по-человечески редко какой господин обращался. Какая-то религия несопротивления получается. Может быть, они таким образом думали перевоспитать господ, но господа переделали эту религию под себя.

[Страж]

Да, наверное, основной принцип христианства- внутренняя свобода-тело порабощено, а душа спаслась. Вот, ИМХО, даосизм перекликается с христианством- следование дао, слияние с ним, путь вещей, предопределенность, деяние добра и добрым и злым людям и т.д. Но там нет боли и мучений, как в христианстве. Все умиротворенно, спокойно, может быть даже равнодушно... обратиться то не к кому, как в христианстве....

[Old]

Страж

Как такое вобще могло произойти, именем Христа, главной заповедью которого было "Возлюби ближнего как самого себя" пытали и сжигали людей!

Так ведь сжигали-то дальних. Всё в порядке. "И увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла. " (с).

Страж

Да, наверное, основной принцип христианства- внутренняя свобода-тело порабощено, а душа спаслась.

Ага. Фига в кармане.

Old, соглашусь с вами. Это путь на Галгофу, следование за Иисусом Христом, апостолами и святыми.

Не надо излишне устожнять этот путь. Чего Вы ждёте, маловерный? Вперёд, Христос зовёт!

Хальвдан.

Да насрать мне на Макдака и его хранилище.

I fell deeper and deeper as light now was gone
I could feel the dark embrace my soul
Agony was no more, and so was pain
At this point of solitude I knew I was there
There where I belong
Thus far a long journey through my souls infinity
It has been a journey far beyond mortality
I have found what I wanted, tranquillity
I'll thrive on evil, eternally

I flew over crystal ground
My existence, numb
Over orchards of grievance,
sorrow and tears
This beautiful silence
calls me now

[Хальвдан]

Floro

Мы недавно с подружкой разговорились о христианстве.

Флоро, простите за иронию, но прежде чем говорить с подружкой на тему "христианство – религия рабов", вы бы почитали хотя бы общую религиоведческую литературу. Например, С. А. Токарева.

[Фрейр]

Ingwar

В таком случае, мои лучшие друзья - Fenriz & Old :колбасицца:

))))))))) разве это драка? вот приедут они к вам, подеретесь, пар выпустите, а потом станете настоящими друзьями, да под шашлычок, да под винце домашнее )))))))))))

"истина рождается в споре" Аристотель

[Gorr]

Old

Или у людей много волчьего. Я именно это имел в виду, возражая Gorr'у. А он все различия между стаей и стадом сводит к пищеварению.

А вы считаете это заблуждением?
"Пищеварение" как Вы выразились основная причина более высокого развития (в том числе и интеллектуального) хищников (стая) по отношению к травоядным (стадо). С этой разницей в развитии и связан более привлекательный образ стаи.
Но любой "хищник" (бандит, банкир, чиновник и т.д.) не сможет существовать в отсутствии "травоядных" (крестьян, рабочих и т.д.).
А в "нашей" стране, в современном ее состоянии, выжить могут только хищники, а остальные подыхают. Но в свою очередь общество, состоящее из одних хищников обречено на каннибализм и вымирание.
Я против коммунизма, но за здоровый социализм (в неизвращенной совком форме), где каждый может жить достойно и не становясь для этого хищником.