[Хлёкк]

Gerhard, вы немного заблуждаетесь, путаясь в определениях русского народа и не русского. Путин как и многие из цитирумех вами личностей под русским народом подразумевали русских, как суперэтническую общность(есть такое понятие в этнологии), чтобы все поняли, что это, дам определение, суперэтническая общность - это межэтническая система, возникающая в границах полиэтнического гсударства на базе политического и культурно-исторического единства(истор.судьбы, культуры, образа жизни ит.п.). А что касается царской России, так не для кого не секрет, что тогда существовали проявления великодержавного шовенизма, что так красочно иллюстрируют слова Александра III.

[Alland]

Хлёкк, "шум битвы",Вы,наверное,заметили,что сайт не вполне толерантный и мирный.Чертог Павших в конце концов.Мы тут порой жестоко сражаемся на тинге словес.Повсюду здесь руны вражды,руны раздора.Так что прошу простить некую крепость выражений.

Хлёкк

Путин как и многие из цитирумех вами личностей под русским народом подразумевали русских, как суперэтническую общность(есть такое понятие в этнологии), чтобы все поняли, что это дам определение, суперэтническая общность - это межэтническая система, возникающая в границах полиэтнического гсударства на базе политического и культурно-исторического единства(истор.судьбы, культуры, образа жизни ит.п.)

Я бы назвал эту суперэтническую общность-россиянами(коли уж так всё у нас сложилось(сложили).Так оно как-то правильнее,а русский - явление больше биологическое.Имхо,естественно.

Хлёкк

А что касается царской России, так не для кого не секрет, что тогда существовали проявления великодержавного шовенизма

Было величие,была держава,был многочисленный красивый и талантливый(но бесправный) народ.Всё это в прошлом.Печально,но факт.

[Хлёкк]

Конечно заметила, многоуважаемый Alland, но что же прикажете мне тоже опускаться до подобного?
я привыкла вполне толерантно и четко выражать свои мысли. Что касается суперэтнической общности, пожалуй, можно и так.
А на счет монархии не стоит драматизировать. Народ никуда не делся, жаль что права толком тоже не появились, но это другая тема. А империя, как держава не вечна, главное правильно использовать опыт прошлого и тогда можно построить куда более великое государство.

[Old]

Хлёкк.

Я тоже привык к толерантному общению: не принимаю чужой точки зрения, пока не доказано её превосходство над моей точкой зрения.

Народ никуда не делся,

Народ этнически (т.е. качественно) очень изменился. Можно сказать даже, что прежнего народа уже нет.

главное правильно использовать опыт прошлого и тогда можно построить куда более великое государство.

У Вас имеются соображения о том, как именно надо использовать опыт прошлого, кто и как теперь должен строить, и в чём Вам видится величие того государства, которое может быть теперь построено?
Или всё это пустые слова?

[Хальвдан]

Герхард, вы в своем репертуаре.

Только в этом случае придется покинуть львиную долю территорий, которые были либо завоеваны, либо вошли в состав империи под различными предлогами.

А между тем, за исключением ряда кавказских "республик", у русских со всеми народами, обитающими на территории страны, сложились добропорядочные отношения.

Нет второстепенных народов. Есть народы, с которыми невозможно ужиться.

[Old]

Хальвдан

Только в этом случае придется покинуть львиную долю территорий, которые были либо завоеваны, либо вошли в состав империи под различными предлогами.

Либо нужно продолжать осваивать эти территории так же и теми же темпами, как это происходило в период укрепления Руси.

[Хальвдан]

Old

Либо нужно продолжать осваивать эти территории так же и теми же темпами, как это происходило в период укрепления Руси.

Но без лозунгов "Россия для русских", а то карелы выдвинут лозунг "Карелия для шведов" ).

[Old]

Хальвдан.

Как бы с водой не выплеснуть ребёнка?

[Хальвдан]

Old

Как бы с водой не выплеснуть ребёнка?

Нет нужды искать черную кошку в темной комнате, тем более когда ее там нет.

[Old]

Понятно .

[Хлёкк]

Old

Народ этнически (т.е. качественно) очень изменился. Можно сказать даже, что прежнего народа уже нет.

а вам не кажется что это вполне естественный процесс? или что же нам надо все законсервировать?

[Chicot]

Alland

Было величие,была держава,был многочисленный красивый и талантливый(но бесправный) народ.

Со времен князя Владимира не изменилось ничего.

Народ наш всегда был бесправным. Своими правами он купил "величие" государства.
http://www.youtube.com/watch?v=Z-7j2YKig_I&feature=related

[Old]

Chicot.

На видюшке прикол не про Владимира.
Это несколько другая эпоха.

Хлёкк.

Какой процесс Вы имеете в виду? Когда Николай II бросал сотнями тысяч практически безоружных русских на немецкие пушки? -- чтобы народ поубавил спесь. Переворот 1917 года, когда всех, кто без мазолей на ладонях, просто ставили к сараю? ГУЛГ? Сегодняшнее вымирание по миллиону в год? Какой из этих процессов естественный?

[Хлёкк]

Old

Какой процесс Вы имеете в виду? Когда Николай II бросал сотнями тысяч практически безоружных русских на немецкие пушки? -- чтобы народ поубавил спесь. Переворот 1917 года, когда всех, кто без мазолей на ладонях, просто ставили к сараю? ГУЛГ? Сегодняшнее вымирание по миллиону в год? Какой из этих процессов естественный?

У любой медали всегда есть оборотная сторона не так ли?..я же не утверждаю, что все, что делалось было исключительно верно и не оправдываю никого! Я имею в виду исторический процесс в общем со всеми его плюсами и минусами. В любом случае история не терпит сослагательных наклонений - прошлого не изменить.

[Gerhard]

Хлёкк

А что касается царской России, так не для кого не секрет, что тогда существовали проявления великодержавного шовенизма, что так красочно иллюстрируют слова Александра III.

Правильно!Александр III укреплял Россию,а Путин наоборот разрушает и продаёт,конечно русские патриоты для него будут придурки и фашисты.Его устроило бы,чтобы русские под его дудку пели 7/40 и все как один рыдали о жертвах "холокоста".

[Хлёкк]

Gerhard

Правильно!Александр III укреплял Россию,а Путин наоборот разрушает и продаёт,конечно русские патриоты для него будут придурки и фашисты.Его устроило бы,чтобы русские под его дудку пели 7/40 и все как один рыдали о жертвах "холокоста".

Уважаемый, я Путина не оправдываю, равно как и Александра, который тоже много чего "хорошего" сделал, но это не значит, что надо впадать в крайности "патриотизма".

[Old]

Хлёкк.

Это общие фразы, которые ничего не значат. Вы даже не решаетесь чётко сформулировать свою точку зрения, не говоря уже об аргументах.

[Хлёкк]

Old,а у меня нет никакого желания перечислять все грехи и того, и другого, и третьего - знающие люди и так понимают о чем речь. А, что касается моей позиции, то я против крайностей в любом их виде, против национализма, который переходит рамки здорового патриотизма, если вам угодно.

[Old]

Хлёкк.

Это патриотизм часто переходит рамки здорового национализма.
Впрочем, если Вы против такой крайности как здоровье, тогда о чём говорить?

[App]

Хлёкк

Old, я против крайностей в любом их виде, против национализма, который переходит рамки здорового патриотизма, если вам угодно.

Простите, что вперся. Ничего не происходит на Руси без предварительного впадения в крайности. Опыт.

И если что произойдет, мы здесь, если выживем, то теорийку состряпаем и толерантно осудим не наших.