[Old]

Alland

Мне ещё теория В.А.Мошкова интересна http://www.velesova-sloboda.org/antrop/moshkov1.html

"Большинство ископаемых черепов по своей емкости превосходит средние современные черепа." (с).

Это можно объяснить двояко.

1. Социальная организация снизила конкуренцию между индивидами, а следоваьельно, требования к их сообразительности. Я, кстати, уже писал об этом в данной теме.
2. Началось смешение с представителями менее совершенных подрас.

Картинки там из Журнала "Мурзилка?"

"Наше поступательное движение управляется во-первых законом прогресса, а во-вторых свободной волей человека. Захочет человек, он прогрессирует, не захочет - стоит на месте или идет назад." (с).

Фр. Ницше очень ехидно отзывался о "прогрессе-вперёд" и о "новых ценностях".
Очевидно, происходит расслоение человечества по признаку способности человека к дальнейшей эволюции. Мы уже несколько тысячелетий учимся у предков мудрости, да всё научиться никак не можем...

"Правда, у нас есть крепкая надежда на популяризацию просвещения и на полную демократизацию европейского общества. Но увы, средства эти уже были испытаны на практике Китаем и нисколько не помешали ему пасть." (с).

-- дважды сомнительно. Когда Китай был демократичным, и где это он пал? -- пусть мне объяснят.

"Они не мешают также падать и передовой Франции." (с)

-- аналогия с Китаем совсем не наблюдается!

"По одному взгляду (поэтическому) каждый народ и каждый человек в отдельности совершенствуется, а по другому (реальному) погибают миллиарды людей и тысячи народов, чтобы дать место одной паре счастливых избранников" (с)

-- аффтар жжот напалмом, и после этой фразы переходит для меня в другую категорию писак. Становятся понятны картинки из "Мурзилки".

Дочитал до слов:

"С первого раза кажется странным и даже невероятным, чтобы неолитический человек мог знать, что ледниковый период был явлением временным, которому предшествовал другой более теплый период. Если, как полагают, ледниковый период продолжался 160 тысяч лет и в начале его человек был животным, не обладавшим еще членораздельной речью, то какие же предания могли сохранится от начала этого периода?
Но это странно только с точки зрения теории постепенного развития, которая убеждена, что человек неолитического века был жалким дикарем.
Если думать, что это было существо гениальное, мыслящее и наблюдающее природу, то ему не трудно было по остаткам ледникового периода, в его времена еще более свежим и многочисленным, воссоздать в своем уме прошедшее довольно близко к действительности, как делаем это и мы в настоящее время." (с).

Дальше не смог.

[Аnders]

Old

"По одному взгляду (поэтическому) каждый народ и каждый человек в отдельности совершенствуется, а по другому (реальному) погибают миллиарды людей и тысячи народов, чтобы дать место одной паре счастливых избранников" (с) -- аффтар жжот напалмом, и после этой фразы переходит для меня в другую категорию писак. Становятся понятны картинки из "Мурзилки".

Вполне нормальное утверждение. Даже школьник сможет обосновать его

Меня вот смутило другое. Питекантропа находили вроде только на о. Ява. Непонятно как же он мог так повлиять на потомков "белых и пушистых", куда бы они не заплыли/зашли. Более убедительно было бы применять в гипотезе неандертальца в качестве источника "первородного грешка", как более распространённого во времени и пространстве подвида.

[Old]

Аnders

Вполне нормальное утверждение. Даже школьник сможет обосновать его

Ключевые слова --

Old

и каждый человек в отдельности совершенствуется

Это действительно точка зрения школьника.

Что касается питекантропа, то ведь тупиковых ветвей было дофига, и больше. Их только сейчас "нет".

[Аnders]

Old

Это действительно точка зрения школьника.

там же сказано, то это - лирическая натяжка - "как должно быть"
а дальше - более прозаично - "как есть"

Old

Что касается питекантропа, то ведь тупиковых ветвей было дофига, и больше. Их только сейчас "нет".

Да, согласен. Но сваливать всё только на одного несчастного питекантропа не стоит. Там ещё могли быть и синантропы и неандертальцы и много кого ещё. Это бы кстати, объяснило всё разнообразие цветных.

[Old]

Аnders

там же сказано, то это - лирическая натяжка - "как должно быть" а дальше - более прозаично - "как есть"

"Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей..." (с).

Типатого.

Аnders

Но сваливать всё только на одного несчастного питекантропа не стоит. Там ещё могли быть и синантропы и неандертальцы и много кого ещё

Я это и подразумевал.
Гораздо труднее и полезнее обосновать генезис каждой современной расы, чем писать стихи о том, хтоб там мох к ней, так сказать, примешаться по случаю.

Это тогда надо было бы Пушкина читать.

[Аnders]

ну да ладно с ними, примешивающимися
любопытно другое - действительно ли была некогда цельная порода двухметровых мохнатых интеллектуалов с белоснежными волосами и залысинами, действительно ли они рулили толпами дикарей по всему миру

интересная штука антропология. столько собак зарыто!

[Old]

Аnders

действительно ли была некогда цельная порода двухметровых мохнатых интеллектуалов с белоснежными волосами и залысинами, действительно ли они рулили толпами дикарей по всему миру

Нужны достоверные археологические материалы, и больше ничего. Мошков их приводит?
А стихи сочинять бессмысленно. Школьники тоже не помогут.

[Аnders]

Old

Нужны достоверные археологические материалы, и больше ничего. Мошков их приводит?

аналогии из мировых религий, мифологий и фольклора мне кажутся внушительными и весомыми
я не так давно начал приходить к идее, что общих корней в мифах больше чем кажется на первый взгляд

по поводу изменения фенотипа с возрастом - подтверждается на собственном примере:
в раннем детстве я был более смугл, волосы были почти чёрными, глаза - тёмно-карими
с возрастом мои волосы стали светлее, кожа стала белой, я заметил что в глазах появилась серо-зеленоватая кайма с наружного края
После того как я побывал в детском лагере в Болгарии где-то около трёх недель, мои волосы выцвели от Солнца и я стал рыжим на время. Хотя Болгария - не такой уж и дальний/жаркий юг

по поводу седины и её отстутсвия у тёмных людей - тоже могу подтвердить:
Моя татарская бабушка, которая собственно и наградила меня тёмными глазами и волосами, до сих пор сохранила свои чёрные волосы. Остальные предки у меня светлые. Дед давно уже поседел и облысел.

[Old]

Аnders

аналогии из мировых религий, мифологий и фольклора мне кажутся внушительными и весомыми я не так давно начал приходить к идее, что общих корней в мифах больше чем кажется на первый взгляд

Но это можно отнести на счёт схожести психики Homo Sapiens и всех его мулатов-метисов. С точки зрения научной, это не аргумент. Например, образ Мирового Древа как основа почти любого космогонизма. Но даже обезьяна и белка знают, что дерево -- это убежище от хищников, и что по ветвям дерева можно путешествовать между мирами. Это не доказательство того, что обезьяна произошла от белки.

Цвет волос и глаз с возрастом меняется, это факт. Причём, у одних он темнеет, у других светлеет. У меня тоже светлеет. Но это так реализуется генетическая программа в организме. Сама программа при этом, конечно же, неизменна.

[Аnders]

Кстати ещё не было упомянуто о таком примере, как искусственное удлинение шеи у африканских племён с помощью металлических колец. Несмотря на то, что автор, вероятно, этого не знал, это косвенно подтверждает его гипотезу. По крайней мере ту её часть, согласно которой, примитивные племена по всему миру уподоблялись каким-то другим людям, сильно отличавшихся внешностью (высокий рост, вытянутая голова, длинная шея, светлая кожа и тп)

Заинтересовал меня вопрос и я ещё немного покопал в эту сторону. В общем-то Мошков Америку не открыл. Исследование ДНК X-хромосомы (женская) привело к выводу, что азиатский вид Homo erectus вполне мог спариваться с Homo sapiens и быть предком современных людей по смешанным линиям (не прямой мужской и не прямой женской).
http://www.genetics.org/cgi/content/...tics;178/1/427
http://www.miller-mccune.com/science...article_page=1


я всё же не перестаю удивляться
оказывается, не "труд сделал из обезьяны человека", а ледник
т.е. всё самое лучшее что есть в человеке и нет в обезьянах является результатом оледенения
это вполне очевидно. примитивные дикари могли бы жить как дикари миллионы лет: http://lenta.ru/news/2010/02/04/bo/
необходим был суровый природный пиндюль для развития

[Alland]

Old

Картинки там из Журнала "Мурзилка?"

Однажды я ехал в городском автобусе,а напротив меня сидело человеческое существо с головой свиньи(ну очень похоже!кошмар-р-р).Реальная хрюшка в пуховике.Мурзилка какая-то.Я тогда ещё эти "весёлые картинки" вспомнил.

Old

аффтар жжот напалмом, и после этой фразы переходит для меня в другую категорию писак

Да ведь на нём свет клином не сошёлся...Я лично нашёл пару-тройку интересных для себя моментов в его работах.

Кстати, рассуждения Хомякова меня заинтересовали в его работе "Свои и чужие".Советую,кто ещё не читал.Пересказывать смысла нет.Вкратце:

Глава 1. Экология антропогенеза
1. Рассуждение о методе, или почему экология
2. Водная обезьяна. Начало пути: выпрямление, безволосость, камень в руке, первые проявления эмоциональности
3. Следственный эксперимент. Каннибализм и альтруизм. «Любовь и кокетство». «Свои» и «чужие». Раздвоение
4. На линии огня. Следственный эксперимент. Могущество слабых. Непосредственный предок
5. Первая научно-техническая революция. Вслед за огненным валом. Старые учителя. К вопросу о труде. Homo sapiens
6. Неандертальцы и кроманьонцы. Ледник. Реванш злобных дебилов. Последний мамонт. Неолитическая революция. Победа разума
7. Заметки на память. Суть человека. Осознавать, а не стыдиться. Если не хочешь стать питекантропом.


http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_0.htm

[Аnders]

Alland

Я однажды ехал в городском автобцсе,а напротив меня сидело человеческое существо с головой свиньи(ну очень похоже!кошмар-р-р).Реальная хрюшка в пуховике.Я тогда эти "весёлые картинки" вспомнил.

да, так и есть. на свиней похожие люди часто встречаются. в основном светлые правда. а вообще люди бывают ещё похожи на крыс, на птиц, на бульдогов и тд

зоопарк

[FEJF]

Аnders

да, так и есть. на свиней похожие люди часто встречаются. в основном светлые правда. а вообще люди бывают ещё похожи на крыс, на птиц, на бульдогов и тд зоопарк

Это их эмоции соответствующие образу преполняют.)))
Хуже, если на овощ похожи...

[Аnders]

Alland

http://www.miroslavie.ru/library/hom/hom_0.htm

драматично
"кроманьонец, зажатый между ледником и неандертальцами..."

по поводу вашей предыдущей ссылки на "Велесову Слободу" -
там говорилось о том, что женщины прапредка белых людей не сильно отличались от мужчин ни внешне, ни поведением
а вот реконструкция кроманьонки по останкам:

суровое лицо, выглядит не то чтобы мужественно, но воинственно
и что самое интересное, такую женщину не назовёшь уродливой
вполне совершенна для древней европеоидной женщины

ещё по той ссылке говорилось о том, что те белые предки имели обильные бороды и вообще волосяной покров на теле, но при этом не обладали густой и длинной шевелюрой на голове
теперь посмотрим на статуи истреблённых не так давно "мехтоидов" (коренное белое население Канарских островов), которые, как считается, были кроманьонцами, дожившими чуть ли не до наших дней



осмелюсь сказать, что первоисточник белого человека - всё-таки кроманьонцы
при этом все расы, включая европейскую, образовались из-за смешения с другими, менее проэволюционировавшими неандертальцами, синантропами и питекантропами (в разной степени)

неплохо было бы озадачить генетиков тем, чтобы восстановить кроманьонца и выделить ему территорию вроде заповедника

[Alland]

Аnders

а вот реконструкция кроманьонки по останкам

Очень напоминает эдакий славяно-финский типаж.Достаточно распространённый.
Волевое лицо,жизнь то была суровая...

Аnders

осмелюсь сказать, что первоисточник белого человека - всё-таки кроманьонцы

Согласен...

И Хомяков и Мошков делают одинаковый вывод о важной роли каннибализма в процессе эволюции.Homo Homini Lupus est в прямом смысле слова.Жутковатые выводы.

Аnders

неплохо было бы озадачить генетиков тем, чтобы восстановить кроманьонца и выделить ему территорию вроде заповедника

Есть более первостепенные задачи,например просто сохранить белого человека как он есть.

[Аnders]

Alland

Есть более первостепенные задачи,например просто сохранить белого человека как он есть.

возможно природа уже шепчет что это тупик

Хеймдаль создал Трела (раба, питекантропа, ... - ???), Одину - не понравилось, с Карлом (свободный) вышло также, Ярлы были в своё время близки к совершенству на момент окончания известной мифологии, но их время давно уже ушло. Возможно должен придти новый человек? Хотя если учесть что ярлы ("правитель", "жемчужина") оставили свой след практически во всех уголках планеты (т.е. ярл происходит от кроманьонца обязательно) в виде мифических богов, то это возвращение к хорошо забытому старому типу.

[Alland]

Аnders

теперь посмотрим на статуи истреблённых не так давно "мехтоидов"

Гуанчи-строители пирамид...мне чем-то эллинов напомнили эти две статуи.И cветлокожие,несмотря на близость Африки.

http://www.incognita.ru/hronik/plemen/plm007.htm

http://evgenyii.livejournal.com/3345.html

http://www.rareplants.de/islas_canar...s_guanches.htm

Аnders

Возможно должен придти новый человек?

Как откуда-то в своё время взялся на земле кроманьонец,так и явится новый человек?

[Аnders]

Alland

Гуанчи-строители пирамид...мне чем-то эллинов напомнили эти две статуи.

Эллины - средиземноморская раса. Только что читал где-то, что они вытеснили кроманьонцев из берегов Средиземного моря.

Alland

Как откуда-то в своё взялся на земле кроманьонец,так и явится новый человек?

очевидно что всё это появляется методом эволюционного пинка (ледниковый период, например)
не знаю точно, может 3я мировая/расовая заставит появиться нового человека
испытания, если они будут иметь место для всех примерно в одинаковой степени, уберут лишних, оставят достойнейших
2я мировая унесла в основном героев, в то время как наиболее трусливые постарались избежать этой участи
3я мировая затронет всех, если не собственно боями, то радиацией
правда может выйти так, что максимально развиты среди выживших будут беспозвоночные

[Alland]

Аnders

Эллины - средиземноморская раса.

Скорее это название разных народов и нордической(кроманьонцы) и средиземноморской расы.

[Аnders]

поддерживаю, без заметного смешения, похоже ни одно расовое противостояние не обошлось тогда в древности