[FEJF]

gnom

Только на каком основании, я бы хотел знать, движение должно было происходить исключительно в сторону антропологической грациализации???

Если меняются условия игры, выживают те, кому легче приспособиться к новым правилам. Толщина брони танка, это конечно, плюс, если по болоту двигаться не придется. Я понятно излагаю?
Толщина черепной коробки и ее форма - одно из проявлений приспособленности организма к определенным условиям.
Я не могла бы вести свойственный мне образ жизни, если бы весила 130 кг, а не 65.
Скорей всего я бы умерла лет на 20 раньше и мое потомство было бы менее жизнеспособно. А если утроить нагрузку? Останутся те, кто может приспособиться лучше всех и дадут самое жизнеспособное потомство.

А с обезьяной мне хочется породнить только часть населения. Вы уж мне эти дарвинистские взгляды не приписывайте.

[gnom]

Аnders

я всё же склоняюсь к естесственному пути. взгляните на североевропейского волка. его тоже инопланетяне вытачивали таким грациозным и суровым, со светлыми, жёлтыми или стального цвета глазами? сравните с жалким зрелищем южных волков и некоторых едва ходящих самостоятельно пород собак вроде мопса и овчарки с чёрными, как будто обгорелыми мордами. аналогия наблюдается с человеческим родом

тоже вопрос - спорный и интерестный...
Были ли "неандертальцы"(переходные стадии т.е.) у волков, например?)))...лошадей (кто там еще грациозен?). И что то они за последние тысячи лет, со времен "ископаемых" животных, не меняются. Ископаемые - да...были другими. А эти - даже путем селекций, не особо то и отличаются.
А согластно вашему примеру, отличаются они, как все равно бы взять - блондина стройного сложения. И особь из того же народа-региона, только пивного и пузатого, и завявить что между ними - пропасть в эволюции)))

FEJF

Если меняются условия игры, выживают те, кому легче приспособиться к новым правилам.

то есть, все таки выточило их время в беленьких-идеальниньких?
Только думаю, условия эти не такой тип должны вытачить...значительно грубее. Как кельты например и литовцы, которых я не случайно упомянул. Те - дa...мощны телом и грубы чертами. Как раз под стать условиям.
А у арийчиков - кожа такая нежная)))...какие там "условия выживания"...
Но выживали они - везде, ровно как и на севере, так и на юге. ..среди аборигенов. Так что получается - условия не повлеяли на их черты.

По мифам то...всех этих "лошадок", "собачек"...а так же растения полезные всякие..злаки там...тоже - "того"..."Боги дали".

Не знаю как на счет "богов"...а вот опять же, кто создал все эти цивилизации?
Дикари(с надбровными дугами) вона...и сейчас с палками бегают. Их потомки(все с теми же дугами) и при цивилизации умудряются в канавы заползать.

[Аnders]

Alland

Очень напоминает эдакий славяно-финский типаж.

везде вам финны мерещятся
прям мир захватили уже

[Nik]

FEJF

Климат, рацион и способ бытия могут вызвать определенные изменения во внешнем облике. Это долгий процесс, но неизбежный

Казалось бы правильно. Естесственный путь отбирает сильнейших. Тогда почему эволюция пошла по пути создания человека? Такого безпомощного и неприспособленного? Нужно было развивать обезьяну или создать эдакого монстра: помесь саблезубого тигра с коровой и мозгами человеческими. Чтоб всеяден и непобедим был. Загадка. Всё остальное население Земли прекрасно приспособлено к своей среде, а человек вынужден в любой точке мозгами шевелить, чтоб выжить. И то не всегда помогает. Зачем вообще понадобилось такое безполезное создание? Чтобы всё угробить? И почему с появлением человека всё развитие остановилось? Никто кроме человека не развивается. Да и сам человек развивается ли?

gnom

Значит: "жила-была" обезьяна...постепенно, титаническими услилиями обезьяннего(чисто животного) мозга, взяла в руки камень.
Потом дубину....потом(через опять же "парутыщлет") эту дубину - обтесала (абизяна..я все о ней радимой) и присобачила к этой дубине "что то..."??

А потом ни с того ни с сего приспичило ей путешествовать. И она из обсиженной Африки, тёплой и обильной, попёрлась на холодный Север. За тысячи километров, преодолевая громадные реки и горы. Зачем и как? За едой или из любопытства? Африку объели или неуживчивые стали? Нет ответов у науки. Картина вообще совершенно запутанная. Всё основано на случайных находках и малоубедительных исследованиях:

Ulter

Исследователи получили образцы ДНК от представителей 121 популяции, проживающей в Африке. Всего ученые проанализировали генетический материал около трех тысяч человек. В итоге была составлена генетическая карта Африки.

Всего 3000 человек! Разве можно с таким мизером делать такие масштабные выводы? Теперь эта карта будет кочевать из одной работы в другую, станет непреложной истиной. И так везде. Водят нас среди трёх сосен учёные мужи заодно с политиками..

[Alland]

FEJF

Еще одна "колючка за шиворот" - женский облик, в процессе эволюции менялся вслед за мужским, то есть мужчина на себя "примерял" всевозможные мутации, а женщине они доставались в том случае, если были мужчине на пользу

Есть такая шутка: традиция пропускать женщину вперёд имеет корни в каменном веке,когда прежде чем проверить очередную пещеру на отсутствие хозяина(какого-нибудь свирепого хищника тех времён),вперёд,"в разведку" пускали самых малоценных членов племени.
Хотя женщины детородного возраста разумеется ценились.

gnom

Их потомки(все с теми же дугами) и при цивилизации умудряются в канавы заползать.

http://valhalla.ulver.com/attachment...1&d=1270109234

[le bodin]

nik1951

И почему с появлением человека всё развитие остановилось? Никто кроме человека не развивается. Да и сам человек развивается ли?

да потому что не было никогда никакого развития вернее оно существовало в голове у Дарвина (да и то недолгое время) и иже с ним, а позже у одураченного населения планеты Земля, решившего, что без Бога жить проще - чего и требовалось от данной мерзкой теории, которую до сих пор преподают в наших школах к величайшему стыду и позору.... впрочем что еще ждать от быдла? ведь они все произошли от обезьяны!

[Alland]

le bodin, как объяснить такое явление - атавизм?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65805/Атавизм

Человек это тело-дух-душа.А не просто белковая биомасса.

Дарвин исследовал тело и его изменения в материальном мире.

[Аnders]

ещё немного о кроманьонцах

первые среди других веток изобрели календарь 15000 лет назад
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/975360.stm
оставили после себя замечательные произведения искусства в пещерах Европы

Пикассо, в своё время, побывав в одной из пещер (музей) - публично высказал что "всё остальное - упадничество после кроманьонцев"

http://en.wikipedia.org/wiki/Cave_of_Altamira#Cultural_impact

...After a visit, Picasso famously exclaimed "after Altamira, all is decadence"...

FEJF

"Если религия опиум для народа, то наука - опиум для власти".)))

скорее власть - опиум для науки

Аnders

Очевидно что гены кроманьонцев и приматов настолько перемешаны, что по одному только цвету уже не вытянешь. Лично я чего только не отмечал - уродцев, пускающих слюни, безобразных овощей, малоросликов рахитичных и паталогических психов - среди безупречно светлых людей. У Мошкова об этом тоже пишется...

всё таки я плохо передал этим свою идею
представим себе красивого, умного, светлого и крепкого телом кроманьонца
и четверых его детей от какой-нибудь несовершенной особи
первый будет красивым
второй будет умным
третий будет светлым
четвёртый будет сильным
предполагаемая евгеника "по цветовому признаку" не соберёт из нынешнего разброда настоящего кроманьонца более чем наполовину

[le bodin]

Alland, если уж вы говорите о таких вещах как

Alland

тело-дух-душа

[FEJF]

nik1951

Нужно было развивать обезьяну или создать эдакого монстра: помесь саблезубого тигра с коровой и мозгами человеческими. Чтоб всеяден и непобедим был. Загадка.

Когда в обезьяне ужились все эти звериные сущности, у нее появилась душа и она стала человеком (шутка).

nik1951

Водят нас среди трёх сосен учёные мужи заодно с политиками..

Аnders

скорее власть - опиум для науки

Ученые хотят есть, они есть то, с чьих рук едят.

Alland

Есть такая шутка: традиция пропускать женщину вперёд имеет корни в каменном веке,когда прежде чем проверить очередную пещеру на отсутствие хозяина(какого-нибудь свирепого хищника тех времён),вперёд,"в разведку" пускали самых малоценных членов племени.

Вы это сказали потенциальной украинской свекрови!
Украинок можно пропускать вперед везде - хуже не будет!

[Old]

Вот это да! Не ожидал.

Так и вызревает благодатная почва для идей всемирного историка Чудинова.

[ONDERMAN]

Alland

тело-дух-душа

Пардон \дух душа тело\дух проникает \душа хочет\тело действует\это жизнь
тело умирает\душа уже не хочет\дух остается \это смерть
А ПОТОМ ВСЕ СНАЧАЛО\
НО КОГДА ДУХ НЕ ЗАХОЧЕТ НАЧНЕТСЯ РАГНАРЕК

[gnom]

Аnders

оставили после себя замечательные произведения искусства в пещерах Европы

да - рисовали что надо. Кельты тоже делали изящные вещи, так же имели развитую философию.

Я честно говоря, сомневаюсь , в том, что у краманьонцев одинаковые гены с шимпанзе.

[ONDERMAN]

gnom

у краманьонцев одинаковые гены с шимпанзе.

Да сисястая баба которая превратилась в Венеру Милоскую

[Аnders]

gnom

да - рисовали что надо. Кельты тоже делали изящные вещи, так же имели развитую философию.

не стоит ставить кроманьонцев в один временной ряд с кельтами

ONDERMAN

Да сисястая баба которая превратилась в Венеру Милоскую

идеалы женской красоты были немного другими у кроманьонцев
об этом говорит нам
1) реконструкция кроманьонки,
2) указание на это у Мошкова
3) мехтоиды откармливали невест до 100кг прежде чем брать их замуэ
4) тучные фигуры неолитических венер

Интересно, что у Мошкова также упоминается, что у полноты ноги растут от европеоидов (т.е. от кроманьонцев). Это вполне понятно - была необходимость для выживания в суровых окололедниковых условиях. Толстые, кстати меньше мёрзнут. Особенно медведи и тюлени

Ещё один характерный признак, который например всегда приписывали викингам - жадность. Полагаю, что это также наследство кроманьонцев.

Так что восстанавливать род Ярла только по цвету глаз/волос и кожи - то же самое, что пытаться восстановить его по признаку полноты или жадности. С тем же успехом.

[FEJF]

Академик Деревянко дал интервью "Известиям" ну в очень обтекаемой форме:
"С моей точки зрения, можно выделить три модели формирования человека современного типа и его культуры. Одна реализовывалась в Африке, другая - в Юго-Восточной и Восточной Азии, третья - в Евразии (на Ближнем Востоке, Балканах, на Дону и т.д.), а наиболее документирован этот процесс у нас на Алтае."

Как в старом анекдоте:"Мы не родственники и, даже, не однофамильцы."

Достаточно давно я слышала теорию, что именно смешанные браки генетически далеких рас в перспективе дают вырождение рода.

[Old]

Аnders

Ещё один характерный признак, который например всегда приписывали викингам - жадность.

А также щедрость.

[Alland]

ONDERMAN

Пардон \дух душа тело\дух проникает \душа хочет\тело действует\это жизнь

Ну с телом понятно:анатомический атлас можно открыть-всё достаточно подробно нарисовано и уже изучено.

http://www.anatomy.tj/


Под духом(взаимосвязанным с телом) я понимаю сознание(ЦНС,деятельность мозга).Все наши волевые и интеллектуальные способности,память,воображение,умение прогнозировать и моделировать ситуации.У нищего духом с этим проблемы.Дух связан с телом напрямую.После смерти исчезает и он.Вспоминать нечем.

"Тут Торкель подошел к другому концу бревна и стал рубить головы пленникам, одному за другим, как они сидели; секира у него была хорошая, и он работал чисто, так что второго удара уже не было нужно. И мне сдается, что те, кто видел это, не могли сказать иного, нежели что люди Вагна и Буи хорошо держались перед смертью. Двое, что сидели недалеко от меня, толковали о том, что чувствует человек сразу после того, как ему отрубят голову, и оба сошлись, что такое нельзя знать заранее. Один сказал: «Вот у меня в руке пряжка, и если я буду еще что-то чувствовать после того, как лишусь головы, я воткну ее в землю». Торкель подошел к нему и когда ударил, пряжка тут же выпала из руки викинга"(с)

Ну а насчёт души...конечно мало доказательств.Лишь смутные догадки и авторитет религиозных книг.От Упанишад и Бардо́ Тхёдо́л до Библии и Корана.

В "Речах Высокого" кое-что упоминается:

« Знаю десятое,
если замечу, что ведьмы взлетели
сделаю так, что не вернуть им
душ своих старых, в обличья забытые».



Кстати :

Фюльгья обычно понимается как дух-двойник человека. Этот двойник мог представляться в образе того или иного животного. Таким образом фюльгья отчасти напоминает личный тотем человека (его связь со своим "зверем силы"), при этом сам человек может встречать это животное и в значимых снах, наяву а реальности и даже в волшебных видениях наяву. Фюльгья может даже сражаться вместо человека. Бёдвар Бьярки мог лежать недвижим, а бился вместо него медведь. Эта история похоже на классическое оборотничество: если ранить такое существо в зверином обличье, то рану получит и сам человек. Вряд ли стоит называть такого человека "хозяином" фюльгьи, потому что одни как будто едины. Современные эзотерики могли бы называть фюльгью древних скандинавов "проекцией астрального тела", кастанедийцы - "двойником" (слово "фюльгья" переводят как "двойник" или "спутник"), сновидцы - "телом сновидения". Если допустить, что это правда, и довериться современным опытам такого рода, то фюльгья "принадлежит" только одному человеку, может принимать различные образы в зависимости от профессиональной квалификации (колдун или ведьма тут имеют больше возможностей), личной жизненной силы и критичности ситуаций. Когда в "Речах Высокого" упоминается заклинание не дающее ведьмам, оставившим свое тело, вернуться в него - имеется в виду именно эта способность ведьм.

Другое дело - хамингья. Обыкновенно она имела женский облик и являлась во снах или неожиданных видениях. Означала она "долю" и могла, как полагают, передаваться и по наследству. Могла и "умереть" вместе с человеком. Хамингья по своим описаниям похожа на духов в образе женщин - покровительниц шаманов, являвшихся им во снах или видениях. В "Саге о людях из Лаксдаля" рассказывается история Ана Хворост-в-Животе. К нему во сне явились женщины и заменили кишки хворостом. А после того, как его наяву ранили в живот та же страшная женщина вновь вернула ему его внутренности вместо хвороста и Ан выжил несмотря на тяжелое ранение.

Хамингья появляется предупреждая героя об опасности или возможной (иногда даже точно определенной) гибели. В той же саге один из героев, Торгильс, при подъезде к полю тинга увидел очень высокую женщину (высокий рост - один из признаков инфернальных персонажей). Она сказала ему:

Всем начеку
Надобно быть,
Козни врага
Рушить. Но всех
Ждет западня:
Снорри умен.

И пошла своей дорогой. "Тут Торгильс сказал: "Редко случалось так, когда судьба была ко мне благосклоннее, чтобы ты уезжала с тинга, когда я ехал на тинг". Он воспринял ее как свою судьбу - хамингья"(с).

ONDERMAN

А ПОТОМ ВСЕ СНАЧАЛА

Возможно,возможно...

Или может быть человек лишь комочек из плоти? Лишь сперматозоид, обогнавший конкурентов? Как говаривал один паталогоанатом(свидетель "Сторожевой башни"):"сколько я жмуриков вскрыл,никакой души не заметил".

А если так,то Вальхалла(и тому подобное) лишь сказка и есть только тьма и черви...Так?

Почитайте на досуге: http://az.lib.ru/k/kuprin_a_i/text_1200.shtml

[FEJF]

Alland

В "Речах Высокого"

Alland

высокий рост - один из признаков инфернальных персонажей)

Этим существом в Украине до сих пор детей пугают, хотя есть и утверждение - помогает он людям творческим:
"Чугайстер со своим исполинским ростом может закручиваться в огромное колесо вокруг костра и греться. Этим он похож на змея, потусторонняя природа которого несомненна. С.Пушик считает, что Чугайстер — прообраз бога Велеса, который объединяет Лесного Человека с медведем (из-за его шерсти) и гайстером-журавлём."

Любопытную идею Вы мне подкинули, Alland, спасибо.
А по теме, то что люди становятся все выше ростом в ныне существующем мире, и мифология сохранила легенды о существовавших ранее, но вымерших великанах, все это дает основания к пессимизму.

[Хейдвальд]

FEJF

люди становятся все выше ростом в ныне существующем мире, и мифология сохранила легенды о существовавших ранее, но вымерших великанах, все это дает основания к пессимизму

Нам до гигантов еще очень далеко. Так что еще нет повода растраиваться