[Ken]

Вопрос не совсем по классической "мифологии", а скорее по её историческим следствиям, но тем не менее такой же хитрющий... но зато на соображение, трудноватый..

Какие волосы были у Предводителя армии, захватившего себе Северный Путь? (и обосновать, конечно .

[ONDERMAN]

Сейчас по сложнее\Дети ночи\Биль и Хьюки\одна несет коромысло Симуль\другой ведро обитель Сэг\Что олицетворяют эти боги \и что скрывается под коромыслом и ведром и какое действие они оказавают на одну из стихий?

Ken

Какие волосы были у Предводителя армии, захватившего себе Северный Путь

Хорош вопрос \в тупик вошел \но асоциация есть \попробую найти ответ\если никто не опередит

[Muhmuruk]

ONDERMAN

Сейчас по сложнее

Билль - убывающий месяц, Хьюки - растущий месяц.
Коромысло Симуль - лунный луч, Сэг - море.
Действие - прилив, отлив

[ONDERMAN]

Ken

Вопрос не совсем по классической "мифологии", а скорее по её историческим следствиям,

NORDWEGR\СЕВЕРНЫЙ ПУТЬ\НОРВЕГИЯ\
Одно на ум пришло \Олав сын Харальда\искореняющий язычество\наверное рыжий волос \весь в папу пошел

Muhmuruk

Билль - убывающий месяц, Хьюки - растущий месяц. Коромысло Симуль - лунный луч, Сэг - море. Действие - прилив, отлив

Прям как спартанец ответил ничего лишнего

Последняя виса Скаллагримсона как звучит?\действительно мудр старец был если такое мог сказать на одре смерти

[Muhmuruk]

***
Langt þykki mér,
ligg einn saman,
karl afgamall,
án konungs vörnum;
eigum ekkjur
allkaldar tvær,
en þær konur
þurfa blossa.


Еле ползет
время. Я стар
и одинок.
Не защитит
конунг меня.
Пятки мои
как две вдовы:
холодно им.

Относительно мудрости этих строк я промолчу, молод еще, чтобы скальда речи судить.

[Ken]

ONDERMAN

NORDWEGR\СЕВЕРНЫЙ ПУТЬ\НОРВЕГИЯ\

Точное попадание!

Одно на ум пришло \Олав сын Харальда\искореняющий язычество\наверное рыжий волос \весь в папу пошел

Ммм... тепло, почти горячо, ещё бы запятую или двоеточие поставить!) И ключевое слово тебе, ONDERMAN, пришло и увиделось!
Но Olafr, Aleifr приблизительно дословно: отпрыск/наследник предка (ушедшего)
< *anu прародитель + -laibar ушедший (> Leifr).

А тут должен быть Предводитель армии!.. ...с разной причёской

Muhmuruk

Еле ползет время.
Я стар и одинок.
Не защитит конунг меня.
Пятки мои как две вдовы:
холодно им.

Практически японская танка...

Относительно мудрости этих строк я промолчу, молод еще, чтобы скальда речи судить

Поэту не обязательно быть самураем, -- он живёт и умирает в поэзии.

[Alland]

Ken

Какие волосы были у Предводителя армии, захватившего себе Северный Путь?

Конунг Одином клялся волос не касаться
Пока ярлы и бонды пред ним не склонятся
Опаслись сказать :"ты космат и нечёсан"
Называя из лести Прекрасноволосым

А вот такая загадка,вам,мужи многомудрые


Одина внука властного как назывался меч?
Для короля Гардарики дверги трудились
Но на беду и погибель их мастерство кузнечное
Что за слова проклятые,кем и кому говорились?

[ONDERMAN]

Alland

Одина внука властного как назывался меч? Для короля Гардарики дверги трудились Но на беду и погибель их мастерство кузнечное Что за слова проклятые,кем и кому говорились? __________________

Меч Давлин и Дурин выковали ради откупа \для Свафлари внука Одина\и наложили на него заклятие\выскочив из ножен он назад не возвращается пока крови не напьется\ему все равно кому секир башка делать \может и хозяина ухадокать \вот в этом и проклятие\ТЮРФИНГ имя ему\
Сага о Хервер\
Вкакой саге бонд захотел чтобы его похоронили в стоячем положении под порогом своего жилища\после чего домочадцам пришлось ОХ КАК НЕ СЛАДКО?

[Helly]

ONDERMAN

Вкакой саге бонд захотел чтобы его похоронили в стоячем положении под порогом своего жилища\после чего домочадцам пришлось ОХ КАК НЕ СЛАДКО?

В саге о людях с Песчаного берега Торольв Скрюченная Нога умер в сидячем положении с открытыми глазами, что означало, что он хочет влиять на живущих. Его даже из дома выносили через пролом в стене, т.к. считалось, что покойник заходит в дом тем же путем, а стена его должна остановить.
И после смерти он начал являться окружающим и вредить, убив много людей и скота. Его даже пришлось перезахоронить подальше и возвести высокую каменную стену, чтобы он не смог ее преодолеть.
Никто не стал бы специально хоронить такого покойника под порогом, т.к. по поверьям у живущих были бы большие проблемы.

[Alland]

ONDERMAN

ТЮРФИНГ

Верно

"Сигрлами, сын Одина, был королем Гардарики. Ему наследовал сын его Свафрлами. Однажды Свафрлами (будучи на охоте, увидел при заходе солнца большой камень, а возле него двух карликов. Король преградил им доступ в камень заколдованным мечом. Карлики стали просить пощады. Узнав, что перед ним находятся Двалин и Дулин, самые искусные из двергов, король потребовал, чтобы они ему приготовили возможно лучший меч, который бы рубил железо, как ткань, и никогда не покрывался ржавчиной, доставлял победу в битвах и поединках своему владельцу. Они согласились. В назначенный день король приехал к камню и получил желаемое оружие. Стоя у дверей камня, Двалин сказал: «Меч этот будет убивать человека всякий раз, как его извлекут из ножен; им будут совершены три позорных деяния; он будет твоим убийцей». В ответ на это король взмахнул мечом, но поразил лишь камень — карлики успели скрыться. Повелитель Гардарики назвал меч Тюрфингом, носил его всегда при себе и одерживал победы в боях и поединках, но, в конце концов, предсказание карликов сбылось: Тюрфинг стал виновником его кончины"(с)




Про тех кто стоять после смерти остался
И оком умершим злой мор наводить
Есть побасёнки отважных исландцев
А правда ли это нам трудно судить...



В "Саге о людях из Лососьей Долины" злодеем был при жизни некий Храпп. Умирая, он приказал жене вырыть ему могилу в дверях дома и похоронить его в стоячем положении. "Так я смогу лучше следить за моим хозяйством", - сказал он. В результате он часто вставал из могилы и "рассказывают, что он убил большинство своих домочадцев во время своих появлений. Он причинял и много беспокойства большинству из тех, кто жил по соседству", так что местность та запустела, а сын Храппа, поселившийся в доме отца после его смерти, "сошел с ума и вскоре умер". Перезахоронение этого жуткого покойника в пустынное место не смогло полностью избавить людей от него. Он стал являться и днем. Только когда его тело, "еще не разложившееся", сожгли, а пепел бросили в море, прекратилась эта трагедия .



Для самых продвинутых:

Злое колдовство меч разит стальной
Только иногда падает герой
Лень раба тупого,ведьмина коряга
Погубили смелого,ну-ка что за сага?

[Ken]

Alland

Конунг Одином клялся волос не касаться
Пока ярлы и бонды пред ним не склонятся
Опасались сказать :"ты космат и нечёсан”
Называя из лести Прекрасноволосым

Харальд (протогерм. *harja-waldaz “войсковой предводитель/вождь”), – сын Халфдана Чёрного (Hálfdan svarti; Hálfr-Danr “Полу-датчанин”), – дал обет не стричь и не расчёсывать волосы до объединения местных княжеств под своей властью, который и соблюдал в течение 10 лет, получив прозвание “Косматого”, lúfa.
После победоносной битвы при Хаврсфьорде стал называть себя Правителем норвежцев, -- так возникла Норвегия, а он стал первым её королём Харальдом I Прекрасноволосым, Haraldr hárfagri.

Я даю обет и призываю в свидетели бога, который меня создал и всем правит, что я не буду ни стричь, ни чесать волос, пока не завладею всей Норвегией с налогами, податями и властью над ней, а в противном случае умру.
Гутхорм герцог очень поблагодарил его за эти слова и сказал, что выполнить этот обет — задача, достойная конунга.
/.../
Харальд конунг был однажды на пиру в Мёре у Рёгнвальда ярла. Он теперь подчинил себе всю страну. Он помылся в бане и велел причесать себя. Рёгнвальд ярл постриг ему волосы, а они были десять лет не стрижены и не чесаны. Его называли поэтому Харальд Косматый. А теперь Рёгнвальд дал ему другое прозвище и назвал его Харальдом Прекрасноволосым. И все, кто его видели, говорили, что он по праву носит это прозвище, ибо волосы у него были густые и красивые.

Сага о Харальде Прекрасноволосом

Вообще все эти имена были прозвищами, истинные имена держались в тайне ото всех, кроме самых близких, и какими они были, наверное, никогда не станет известным... что, наверное, и правильно!

[ONDERMAN]

Alland

Для самых продвинутых: Злое колдовство меч разит стальной Только иногда падает герой Лень раба тупого,ведьмина коряга Погубили смелого,ну-ка что за сага?

Я пролетаю \настолько не продвинут\

Alland

В "Саге о людях из Лососьей Долины

Я о ней и говорил \ответ полный и исчерпывающий

Ken

Косматого”,

о цвете волос думал\но незнал что Прекрасноволосый\поклялся не стритчся\упор на сына сделал\

[Alland]

ONDERMAN

Я пролетаю \настолько не продвинут\

Это "Сага о Греттире"

Есть в ней такие события:


"У Торбьёрна Крючка была воспитательница по имени Турид. Она была очень стара и
мало на что годна, как казалось людям. В молодые годы, когда люди были
язычниками, она была искусной колдуньей и ведуньей. Считалось, что теперь она,
верно, все перезабыла. Но хоть в стране и было христианство, тлела еще языческая
вера.
В Исландии был закон, по которому не запрещалось тайно приносить
жертвоприношения или совершать другие языческие обряды. Но если это делалось
открыто, полагалось трехгодичное изгнание. И со многими выходило по поговорке:
рука сама за свое берется, а то и есть самое привычное, что воспринято в юности.

И Торбьёрн Крючок, который совсем отчаялся что-нибудь придумать, обратился
теперь к той, от кого меньше всего ждали помощи, — к своей воспитательнице, и
спросил, что она ему посоветует.
Она отвечает:
— Вот и выходит по поговорке: пошел у коз шерсти просить. Да и что может быть
хуже: считал себя первым человеком в округе, а как дошло до дела, оказался ни на
что не годен. Не видно, чтобы мне приходилось хуже, чем тебе, хоть я и с
постели-то еле встаю. Если хочешь получить мой совет, делай все, как я скажу.
Он согласился, говоря, что она всегда была ему доброй советчицей.


Вот пришел конец лета, и в один погожий день старуха сказала Крючку:

— Погода стоит тихая и ясная. Хочу я, чтобы ты отправился на Скалу Остров и
затеял ссору с Греттиром. Я поеду с вами и погляжу, осторожен ли он в своих
речах. Тогда я буду знать наверняка, насколько они удачливы, и тогда уж я найду
для них слова, какие пожелаю.
Крючок отвечает:
— Опостылело мне ездить на Скалу Остров: у меня всегда хуже на душе, когда я
оттуда возвращаюсь, чем когда туда еду.
Тогда старуха сказала:
— Я не стану помогать тебе, если ты не делаешь, как говорю.
— Нет, нет, матушка! — говорит он. — Я только сказал, что хотел бы так приехать
туда в третий раз, чтобы вышел из этого толк.
— Попытка — не пытка, — говорит старуха. — Много труда тебе придется затратить
прежде, чем Греттир будет повержен. И часто будет неверной твоя судьба, и
доведется тебе хлебнуть лиха, прежде чем все кончится. Но тебе никуда не уйти от
этого, и надо искать какой-нибудь выход.
После этого Торбьёрн Крючок спустил на воду десятивесельную лодку и взошел на
борт с одиннадцатью людьми. Старуха тоже была с ними. Они пошли на веслах к
Скале Острову. Братья, увидев их, вышли к лестницам, и снова повели они разговор
о своем деле, и Торбьёрн сказал, что он явился, дабы осведомиться, не надумал ли
Греттир отсюда уехать, и сказал, что не будет подымать шума из-за скота и их
житья на острове, если они расстанутся по-хорошему. Греттир сказал, что не
пойдет ни на какие уступки и отсюда не двинется.
— Я уже не раз это говорил, и нечего снова заводить разговор об этом, — говорит
он. — Делайте, что хотите, а я буду ждать здесь того, что случится.
Торбьёрн увидел, что и на этот раз ничего у него не вышло, и сказал:
— Так я и знал, что вы черти, а не люди! И, вернее всего, пройдет еще не один
день, прежде чем я снова явлюсь сюда.
— Не приходи хоть совсем, я не сочту это большой потерей, — говорит Греттир.
Старуха лежала на дне лодки, и на нее была навалена одежда. Тут она зашевелилась
и сказала:
— Храбры эти люди, но нет им удачи. Во всем вы не схожи: ты предлагаешь им
столько хорошего, а они от всего отказываются. А это вернейший знак несчастья,
если кто отказывается от своей выгоды. И я предрекаю тебе, Греттир, что ты
лишился счастья, всякого успеха и удачи, заступы и разума, и чем дольше ты
живешь, тем будет хуже. Думаю, что осталось тебе меньше счастливых дней в
будущем, чем прожил ты в прошлом.
Греттир был поражен тем, что услышал, и сказал:
— Что там за дьявол у них в лодке?
Иллуги отвечает:
— По-моему, это старуха, Торбьёрнова воспитательница.
— Проклятие этой ведьме, — сказал Греттир. — Ничего хуже я не мог и помыслить. И
никакие слова не поражали меня больше, чем эти, что она сказала. И знаю: она и
ее колдовство навлекут на меня беду. Пусть же и она получит что-нибудь на
память, что здесь у нас побывала.
И он схватил огромный камень и кинул его сверху в лодку, и попал в кучу одежды.
Торбьёрн и не подумал бы, что кто-нибудь способен так далеко бросить. Послышался
громкий крик: камень угодил в старухино бедро и сломал его.
Иллуги сказал:
— Хотел бы я, чтобы ты не делал этого.
— Не ругай меня за это, — сказал Греттир. — Но боюсь, что слишком мало ей
досталось, потому что жизнь одной этой старухи — не чрезмерная плата за жизнь
нас обоих.
— Как можно равнять её жизнь с нашей? — сказал Иллуги. — Малого мы тогда стоим!
Торбьёрн поехал домой, и расставались они отнюдь не приветливо. Торбьёрн сказал
старухе:
— Все так и вышло, как я опасался. Поездка на остров принесет тебе мало славы.
Ты навсегда останешься калекой. И мы ничуть не прибавили себе славы и должны
сносить от них одно унижение за другим.
Она отвечает:
— Это положит начало их несчастьям. И, думаю, что отныне все пойдет у них под
гору. На что мне и жизнь, если я не сумею отомстить за подарок.
— Тебе не занимать твердости духа, матушка, — сказал Торбьёрн.
Они вернулись домой. Старуха слегла в постель и пролежала чуть ли не месяц.
Кость у нее срослась, и она снова стала на ноги. Люди подняли на смех Торбьёрна
и старуху. Уже не раз сыграл Греттир злую шутку со своими врагами: сначала на
весеннем тинге, когда объявляли ему мир, и второй раз, когда погиб Хэринг, и
теперь третий раз, когда он сломал старухе бедро. И все это сходило ему с рук.
Такие слова выводили из себя Торбьёрна.

Так идет осень, и остаются три недели до начала зимы. Тогда старуха попросила
отвезти ее к морю. Торбьёрн спросил, что ей там нужно.
— Дело-то маленькое, но, может статься, предвещает большие события, — говорит
она.
Сделали, как она просила. И, выйдя к морю, она заковыляла вдоль берега, как
будто ей кто показывал дорогу. На пути у нее лежала большая коряга — ноша как
раз по плечу одному человеку. Она взглянула на нее и попросила перевернуть.
Снизу коряга была как бы обуглена и обтерта. Она велела отколоть щепочку с
гладкого места. Потом взяла нож, вырезала на корне руны, окрасила их своею
кровью и сказала над ними заклинания. Она обошла корягу, пятясь задом, и
нашептала над ней много колдовских слов. После этого она велела столкнуть
корягу в море и заговорила ее, чтобы плыла она к Скале Острову, Греттиру на
погибель. Оттуда она направилась домой, в Лесной Залив. Торбьёрн сказал, что не
возьмет в толк, к чему все это. Старуха сказала, что скоро, мол, узнает. Ветер
дул с моря, но старухина коряга поплыла против ветра и быстрее, чем можно было
ждать.
А Греттир, как рассказывалось, жил на Скале Острове со своими сотоварищами и ни
о чем не тужил. На другой день после того, как старуха заколдовала корягу,
Греттир и Иллуги спустились со скалы за дровами для костра. И, подойдя к
западной стороне острова, они увидели, что прибило к берегу корягу. Тогда Иллуги
сказал:
— Вот сколько сразу дров, родич. Отнесем-ка корягу домой.
Но Греттир толкнул ее ногой и сказал:
— Злая коряга и послана злым. Поищем лучше других дров. — И, отпихнув корягу в
море, сказал, чтобы Иллуги остерегался брать ее домой, «ибо она послана нам на
беду».
Потом они пошли к хижине и ничего не сказали об этом рабу. На другой день они
снова наткнулись на эту корягу, и она была уже ближе к лестницам, чем накануне.
Греттир отпихнул ее в море подальше, говоря, что никак нельзя брать ее домой.
Прошла ночь. Тут поднялся сильный ветер, да еще с дождем. Им не захотелось
выходить, и они велели Шумиле пойти за дровами. Тот был очень недоволен, говоря,
что это сущее мученье — мерзнуть в такую непогоду. Он спустился с лестницы и
нашел старухину корягу, и решил, что ему здорово повезло. Поднял он корягу,
доволок ее еле-еле до дому и бросил с грохотом наземь. Греттир услышал:
— Шумила раздобыл что-то. Надо сходить посмотреть, что это такое. — Берет топор
и выходит. А Шумила сказал:
— Ну-ка, разруби так же ловко, как я дотащил ее сюда. Греттир рассердился на
раба и со всего маху ударил топором по коряге, не разглядев, что это такое. И
топор, ударившись, в тот же миг повернулся плашмя, отскочил от дерева и прямо по
правой ноге Греттиру, и разрубил ее до кости. Тут Греттир взглянул на корягу и
сказал:
— Вот и пересилил тот, кто хотел зла. И на этом дело не кончится. Ведь это та
самая коряга, которую я два дня подряд отпихивал в море. Два несчастья произошли
из-за тебя, Шумила: первое, что у тебя потух наш огонь, и второе, что ты принес
в дом эту злосчастную корягу. Смотри.
Иллуги подошел и перевязал рану Греттиру. Крови было мало, и Греттир хорошо спал
ночью. Так миновали три ночи, и рана не болела. Когда они развязали ее, она уже
затянулась и почти совсем зажила. Тогда Иллуги сказал:
— Надеюсь, эта рана недолго будет тебя беспокоить.
— Хорошо бы! — говорит Греттир. — Но странно все это, что бы дальше ни было. И у меня дурные предчувствия.


Вот ложатся они вечером спать. Когда подошло к полуночи, Греттир стал очень
метаться. Иллуги спросил, что его так беспокоит, и Греттир говорит, что у него
заболела нога:
— И похоже, что она стала другого цвета.
Они зажгли свет и, развязав рану, увидели, что нога вся опухла и почернела, а
рана открылась и стала хуже, чем сначала. Она очень болела, так что Греттир не
мог найти себе места и во всю ночь не сомкнул глаз. Тогда он сказал:
— Мы должны быть готовы к тому, что этот мой недуг так просто не пройдет. Это
колдовство, и, верно, старуха задумала отплатить за тот удар камнем.
Тогда Иллуги сказал:
— Говорил я тебе, что нечего ждать добра от этой старухи.
— Один конец! — говорит Греттир.

И он сказал пять вис:


Острая сталь судьбы
В сшибке мечей вершила,
Когда за березовым срубом
Берсерков бил Греттир.
Пал от смертельной раны
Хьярранди, страж сражений,
Гуннар и Бьёрн — оба
Погибли в пурге Гёндуль.
Как-то дракона моря
К Дверным Островам, о Гримнир
Вьюги рыб ограды
Струга, направил Греттир.
Против меня храбрый
Торви повел воинов,
Вздумал наследник Вебранда
На бой Моина вызвать.
Хоть и собрал Торви
Многих себе в подмогу,
Встречей со скальдом воин
Своей не умножил славы.
В грохоте бранной стали
Я искалечил клена
Ливня стрел. Напоследок
Мне он коня оставил.
Все твердили, что Торфинн
В ратном бесстрашен деле.
Арнора сын грозился
Скоро со мной покончить.
Да не достало духу
Стойкому витязю выйти
Против Греттира. Впрочем,
И скальд не искал встречи.
Ньёрдов дождя копий
Я побеждал не однажды.
Часто спасала сила
От смерти меня верной.
Заклинаньями ныне
Скальда сломила колдунья,
Дряхлой старухи советы
Сильнее огня сечи.

P.S:Беcпомощному от раны Греттиру отрубили голову те,кого бы он в иной ситуации расшвырял бы ,как труху и солому.

[ONDERMAN]

Alland

Это "Сага о Греттире"

Большое спасибо \к стыду текста ее у меня нет \хотя и знаменита\
И висы замечательные

[Хейдвальд]

Alland

Для самых продвинутых:
Злое колдовство меч разит стальной
Только иногда падает герой
Лень раба тупого,ведьмина коряга
Погубили смелого,ну-ка что за сага?

"Сага о Греттире". Узнал сразу, так как это была первая сага мною прочитанная. Оставилась надолго в памяти. Говорят (не знаю правда или нет), что археологи нашли в Исландии скелет мужчины огромных размеров - Греттир ли это? Да и на островок Греттира охота взглянуть

ONDERMAN

Большое спасибо \к стыду текста ее у меня нет \хотя и знаменита\ И висы замечательные

Можно скачать здесь

Ken

Какие волосы были у Предводителя армии, захватившего себе Северный Путь? (и обосновать, конечно

Тогда такой вопрос: Кто Добрым был, но предал веру?

[Alland]

Хейдвальд

Кто Добрым был, но предал веру?

Хакон I Добрый (норв. Håkon Adalsteinsfostre; 920–961) — третий король Норвегии, младший сын Харальда I Прекрасноволосого, сводный брат Эйрика Кровавой Секиры.

" Его непосредственное окружение настолько пренебрегало христианской верой Хакона, что его придворный скальд Эйвиндр Скальдаспиллир сочинил стихотворение под названием Hákonarmál, в котором описывается встреча и прощение Хакона богами его предков в Вальхалле"(с)

Хейдвальд

"Сага о Греттире". Узнал сразу

Хейдвальд, вот видишь,ты из самых продвинутых!

[Хейдвальд]

Alland

Хейдвальд, вот видишь,ты из самых продвинутых!

да ладно. Была бы другая сага сразу не узнал бы.

[Ken]

Каким образом единение рун младшего футарка Града и Берёзы связало под своим началом землю когда-то и проникло в невидимую связь воздуха в будущее? …возможно, что и поменяв свой цвет при этом...
PS ...где-то там и мифология тоже..

[Ken]

Наверное, слишком уже глубокозапутано, как у дельфийского оракула... похоже пора в уточнения:
Град и Берёза с длинными "веточками" в младшем футарке выглядят так: ...в несвязанном состоянии ...да и тоже, тот ещё гб был!
А слово обозначающее в старонорвежском “чёрный” цвет, т.е. например, которым цвет воронов называли или даже тогдашних африканцев, со временем приобрело другое значение. Да и это тоже, -- какая-то синева там определённо присутствует...
А сейчас это всё служит трудовому народу!
Вот, вроде бы ...пораспутанее стало?..

PS В Огнелисе, кстати, руны видны в виде букв, а не квадратиков ᚼ ᛒ.

[Ken]

Ну ладно, видимо, мифология и современные технологии ещё не слишком переплелись в одно.

Харальд I Синезубый, король Дании и король Норвегии в X столетии. Объединил датские племена в одно государство. Одна из современных технологий беспроводного соединения была названа в его честь Bluetooth (по-английски), как символ объединения разных персональных устройств в одну сеть.
В качестве лого для этого была взята связь рун Хагал (град) и Беркана (берёза) по инициалам Harald Blåtand.