[Svrgh]

Да, действительно, германский и славянский этносы извечные конкуренты. Вытеснение славян шло веками. Точно. Всегда на повестке Дранг нах Остен. Причем часто так - сначала племена одних славян наускьвали против других. Потом приходили немцы - и всех оставшихся (ха!) насиловали...

gnom

да какие там нивы..Сталин больше изъял..и людей туда же.

да, агитки журнала "Огонёк" невпревзойдены! Там писалось в конце 80-х, что типа сталин репрессировал насмерть около 140 млн человек, на войне с немцами, которую начал сталин, ухлопано 55 млн человек, а в революцию ещё 35-40 млн человек.
Это вообще весь СССР с малыми чукотскими народами, приблудными таджикскими республиками и лично, всем руководством кремля и тов. Сталиным.
И когда партизаны кричали немцам перед смертью: "Нас 200 млн. всех не перевешаешь!" немцы только ухмылялись, они-то знали, что остальных перевешал Сталин с большевиками... Блин, не те журналы они читали!

Svrgh

А вот видите ли, немцы, ухлопав треть белорусов, например (самую пострадавшую нацию в процентном отношении к численности во 2-й мировой)

gnom

чо то белорусы к вашей свистопляске не очень присодиняются.

ну да, белорусы же не евреи какие-нибудь. Свистопляски на весь мир устраивать. Но это факт, прискорбный.

[waha]

makssinko

а 115 и продолжаем вымирать...

по переписе 2002 года было 132...и каким боком тут немцы?евреи немцев на одну х..ю подбили,нас на другую....вот он корень зла.а вы немцы,славяне..

[gnom]

makssinko

10 век - немцы уничтожают не западных славян , а их язычество... 13 век - немцы уничтжают не славян в новгороде, их еретическую веру... 16 век - немцы в составе войск Батория уничтожают не славян, а неправильную жизнь у них, ну неправильно живут,не умеют... 17 век - немцы в составе польских войск во время смуты уничтожают не славян, а не правильное государство, ведущее неправильную политику... 18 век - шведы(возможно с немцами в составе) уничтожают не славян, а опять им гос-во наше не нравиться... 19 век - немцы в составе отдельного корпуса в составе войск Наполеона, ты будешь смеяться , но опять не славян уничтожают, а опять им что то в нас не нравиться... 20 век - немцы воюя с нами по подлому запускают разрушение нашей страны с помощью пятой колонны, испльзуя внутренние противоречия и напряженность...не нравится им наш царизм... 20 век - после позорного брестского МИРА - по подлому оккупируют украину и донбасс... 20 век - немцы развязывают на нашей территории самую бесчеловечную войну в истории..опять блядь не нравимся мы им - большевики.в резултате которой мы имеем сейчас не 300-400 млн. человек(как менделеев считал) , а 115 и продолжаем вымирать... 20 век - немцы в составе НАТО бомбя Югославию - снова не имеют претензий к славянскому народу, они "освобождают" его от диктатуры Милошевича....

в принципе - правильно. Немцы знают - за что воюют. За жизненно-важные для них пространства . А за что русские воюют?? на что похожи территории ими занятые?.какой % смысла из них извлекается?
Как ни пародоксально, но если бы русские разрослись до 400 милионов, то им бы не было где жить. Москва бы лопнула. А рвения в освоении пустующих заброшенных территорий, они бы врядли проявили больше, чем это делают сейчас.

Германцы всегда жили на порядок цивилизованней, чем славяне. Принадлежность земли какой то нации - вообще абсткрактна. Ресурсами должны владеть те, кто способен использовать их на собственное благо.

П.С. какое замечательно обобщение. Везде - "нещастные славяне". И как будто намеренно не замечаем, что именно славяне играли движущую роль в перечне тех событий(раннего периода). "Немцы в составе польских войск..немцы в составе армии Напалеона"., а поляков там типа не было??? Вы за дураков всех что ли считаете? да думаю и белорусов, было гораздо больше в составе польских интервентов. Поляки, как и белорусы, это те, которые больше всех имели делов с немцами, орден их - Тевтонский свернули, только русские тут при чем?. Так и в армии Напалеона их было предостаточно, они то и санкционировали поход дальше на Россию. Напалеон свой поход заканчивал в Витебске.
А русские, как всегда, самые "пострадавшие" оказались и радетели за "тяжелую участь славян". Только возможно единственное достойное славянское государство, европейское, сильное и просвященное - Речь Поспалитая, могло бы иметь право на сущетсвовани.. если бы его не разорвали русские.

[makssinko]

gnom

А за что русские воюют??

Я в этом посте не конкретно за РУССКИХ в современном понимании говорил, а за славян (и лютичи, бодричи, словены, кривичи в средневековье, русские, украинцы, белорусы, сербы. в позднее время)

gnom

Как ни пародоксально, но если бы русские разрослись до 400 милионов, то им бы не было где жить

Это вилами по воде написано

gnom

Москва бы лопнула

тем более что это не Москва, а скорее Масквабад

gnom

Германцы всегда жили на порядок цивилизованней, чем славяне.

Вот только не надо тут начинать восхвалять германцев и петь им дифирамбы. Адика начитались с его борьбой?

gnom

Только возможно единственное достойное славянское государство, европейское, сильное и просвященное - Речь Поспалитая,

Да скорее не РП , а Великое Княжество Литовское

И заранее извиняюсь, примерно неделю отвечать смогу

[gnom]

makssinko

Адика начитались с его борьбой?

не, бывал в Германии и германских странах.

[Erichka]

Эгем Кабулов, журналист, узбек, живет в Киргизии, прислал письмо:

SOS
Друзья, коллеги!
Обращаюсь к вам от имени тех, сейчас находится в Оше. Они просят помощи. То, что там творится, не поддается описанию. Правительство молчит, его действия неэффективны.
По улицам узбекских кварталов ездят БТРы и обстреливают дома, за ними идет отряд "неизвестных" лиц. По одной из версий, это бронетехника, которую захватили "патриоты". По другой, часть войск и милиции на стороне "патриотов". Мы не можем противостоять тяжелой бронетехнике и автоматам голыми руками.
Убиты уже сотни людей, трупы лежат на улицах, насилуют женщин и малолетних девочек...
Все говорят, что здесь поможет только введение миротворцев. Все ждут помощи от России. Войсками. Только они могут остановить этот ужас, подавить хаос.
Кто как может, помогите. Поставьте обо всем в известность друзей, знакомых. Короче, доведите эту информацию до самого "верха" в Москве.
Иначе всех нас перережут.

Источник:
http://eu-shestakov.livejournal.com/434590.html

[Old]

Erichka

Вы немцев с узбеками перепутали? Ну как же так. Узбеки на моего батю, который там служил, с вилами охотились. Этак между прочим, по-домашнему. В советское время. Советские курсанты лётного училища, правда, в узбеков за это стреляли. Но сейчас не в этом дело. А в том, что ненмцы -- народ. И русские --тоже народ пока что. А киргизы и узбеки -- это население. И вот, нету ничего удивительного в том, что некому населением управлять. Оно не нужное никому сейчас оказалось. Какая неприятность!

---------------------------------------------------------

По теме. Она, в принципе, о том, что в мирное как бы время, среди равных как бы государств и как бы равных в правовом отношении народов -- существует система двойственных стандартов. Евреям за их потери в МВ2 немцы платят. Даже Россияния немецкими деньгами платит пенсии МВ2-ветеранам. Хочется верить, что хотя бы половина этих денег доходит по назначению. А вот немцам за их потери никто не платит. И если этот вопрос поднять. И если поднять вопрос о том, кто более виновен в дурном содержании советских военнопленных, тов. Сталин, или Гитлер, и что случилось с 95 % немецких военнопленных в СССР, -- то скорее всего окажется, что Англия, Россияния и США дожны сегодня немцам кучу денег с нижайшими извинениями.

Но этот вопрос низенько замалчивается. Вот об чём тема.

----------------------------------------------------------

И , поскольку был назван Тацит, процитирую, что он писал на эту тему о германцах.

"Ведь германцы считают, что в женщинах есть нечто священное и что им присущ пророческий дар, и они не оставляют без внимания подаваемые ими советы и не пренебрегают их прорицаниями. [...] Населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ. Отсюда, несмотря на такое число людей, всем им присущ тот же облик: жёсткие голубые глаза, русые волосы, рослые тела [...] Конные отряды и боевые клинья составляются у них не по прихоти обстоятельств и не представляют собою случайных скопищ, но состоят из связанных семейными узами и кровным родством; к тому же их близкие находятся рядом с ними, так что им слышны вопли женщин и плач младенцев, и для каждого эти свидетели — самое святое, что у него есть, и их похвала дороже всякой другой; к матерям, к женам несут они свои раны, и те не страшатся считать и осматривать их, и они же доставляют им, дерущимся с неприятелем, пищу и ободрение. Как рассказывают, неоднократно бывало, что их уже дрогнувшему и пришедшему в смятение войску не давали рассеяться женщины, неотступно молившие, ударяя себя в обнаженную грудь, не обрекать их на плен, мысль о котором, сколь бы его ни страшились для себя воины, для германцев еще нестерпимее, когда дело идет об их женах." (с)

[Erichka]

Old, послушайте, я тоже осуждаю бессмысленные и варварские разрушения немецких городов, глумления над женщинами и детьми, но тогда была война. И это был её исход. Германия сама ввязалась в эту войну, сама напала, сама вызвала на себя это негодование Англии, России и США. Историю уже не изменить. И то, что немцы удивительно трудолюбивый и благородный народ, для меня не новость. Но речь шла о геноциде немецкого народа. И я привела пример этакого маленького геноцида узбекского народа в наше относительно мирное время. И всем абсолютно всё равно, что происходит с этими детьми и женщинами. В лучшем случае пара фотографий появится в газетах и кто-то ужаснётся. Так было и тогда.
А по поводу денег и кто кому должен. Моё мнение, что никто никому ничего не должен. Эти выплаты и компенсации жертвам нацизма похожи на фарс, нет, они и есть фарс. А если ещё появятся компенсации жертвам России, то это уже будет клоунада.

[Varog]

Когда немцы отступали после прорыва блокады под Ленинградом, они эвакуировали местное русское население Ленинградской области - спасали от большевиков. Так говорят сами спасённые - например, моя соседка с соседнего дома. Я сначала не верил (всё-таки мозги у нас промыты были хорошо), но потом об этом же прочитал в районной газете - в воспоминаниях одного из тогдашних детей. Их размещали их в Прибалтике на хуторах и обязывали хозяев обеспечить работой и едой.

Сама соседка (она умерла не так давно) особо подчёркивала, что немцы вели себя в отношении местных женщин безукоризненно - это её слова, ничего от себя не добавляю. Тоже сначала сомневался, но её слова сейчас подтверждаются из других источников.

Сообщаю для справедливости - на головы немцев и так слишком многое навалили. То, что они платят евреем - прецендент. Когда-нибудь пунктуальные немцы смогут предъявить регрессный иск по тому же самому поводу. И будут правы.

Между нами (русскими и немцами) всякое бывало. Но лишнего всё равно не нужно.

[Old]

Erichka

А если ещё появятся компенсации жертвам России, то это уже будет клоунада.

"В течение 1952-1962 годов ФРГ подписала ряд соглашений со многими западноевропейскими государствами, на основании которых в соответствии с германским законом о компенсации жертвам нацизма с 1953 по 1999 год ФРГ выплатила им более 100 млрд. марок. [...] В 1992 году Германия предложила выделить 1 млрд. марок в порядке компенсации жертвам нацизма в России, на Украине и в Белоруссии. Эта сумма была поделена между Россией и Украиной (по 400 млн. марок) и Белоруссией (200 млн. марок). В России был создан Фонд взаимопонимания и примирения, существующий, кстати, на проценты от полученных из Германии средств и имеющий немалый административный аппарат. Фонд занялся распределением выделенных ему средств среди этих узников, но на практике жертвы фашизма получили ничтожные суммы." (с)

http://www.ng.ru/world/2000-05-07/6_esclave.html

Эти выплаты и компенсации жертвам нацизма похожи на фарс

Это гораздо хуже чем просто дань. Это часть программы по привитию немцам чувства неполноценности и вины.

Erichka

И всем абсолютно всё равно, что происходит с этими детьми и женщинами. В лучшем случае пара фотографий появится в газетах и кто-то ужаснётся.

Это не так. Евросоюз уже выслал в Киргизию экспертную группу.

"Целью их визита станет рассмотрение вопроса об отправке в эту страну гуманитарной помощи. "Если это необходимо, Европейский союз готов в кратчайшие сроки мобилизовать необходимые средства ", - заявила в Брюсселе еврокомиссар" (с).

[Helly]

Erichka

А если ещё появятся компенсации жертвам России, то это уже будет клоунада.

Давно уже есть.
Тем, кто был на работах в Германии и в лагерях.
Но клоунада в том, что эти компенсации совсем грошовые - 400-1000 евро.

[Old]

Если миллиард марок поделить на 500 марок (или евро, что приблизительно одно и то же), то можно облагодетельствовать 2 миллиона человек. Сколько узников лагерей дожило до 2000 года? 100 тысяч? Меньше? Прикиньте, сколько украли чиновники. 90-95 % от выданной суммы.

[Helly]

Old

Прикиньте, сколько украли чиновники. 90-95 % от выданной суммы.

Так я и не спорю.
Да и компенсация смехотворная для людей, которые после войны были изгоями у себя же на родине за работу в Германии, словно у них кто-то спрашивал их мнения при угоне на работу.

[Erichka]

Давно уже есть.

Я говорила о компенсациях людям, пострадавшим от советских или союзнических войск во время Второй мировой. Жертвы России, так сказать.

Это не так. Евросоюз уже выслал в Киргизию экспертную группу.

Знаем мы этих экспертов, к нам каждую неделю катаются. А где результат?

Да и компенсация смехотворная для людей, которые после войны были изгоями у себя же на родине за работу в Германии, словно у них кто-то спрашивал их мнения при угоне на работу.

Никогда о таком не слышала. Знаю много людей, которые работали в Германии, а после войны достойно жили и встретили свою старость.

[Helly]

Erichka

Знаю много людей, которые работали в Германии, а после войны достойно жили и встретили свою старость.

Erichka, так вы же из Прибалтики.
А я лично знаю (или мои родственники) тех, кому не разрешали учиться, занимать должности (да просто на завод не брали работать), да и постоянно им напоминали об их работе в Германии.
Хотя и ежу ясно, что 14-летний подросток в этой ситуации ничего не мог сделать.
У меня одна дальняя родственница была там, так после войны ей удалось поступить в училище по подложным документам, а после этого она вернулась к себе в деревню (где половина родственников) работать в школу и полжизни боялась, что ей про Германию напомнят.

[Old]

Erichka

Я говорила о компенсациях людям, пострадавшим от советских или союзнических войск во время Второй мировой.

А по какой причине не надо компенсировать? Потому что союзники хорошие, а немцыфашистыгады? Я лично против любых компенсаций. Но если кто-то должен это делать, а кто-то нет, значит, война продолжается.

Вот например, армия Паулюса в составе 91 000 человек сдалась в плен под Сталинградом. Они организованно сдались по приказу своего генерала. Им было обещано нормальное содержание и возвращение на Родину после окончания войны. Вся армия была зверски уничтожена в Советском плену. В Германию вернулось меньше 100 человек из 91 000. Я как-то видел по телеку рассказ выжившего немецкого солдата.
Он лежал в лазарете, когда было решено сдаться. Когда вошли русские, они приказали всем, кто может ходить, выйти и построиться на улице. Остальных сразу расстреляли, прямо в койках. Далее, колонну военнопленных погнали двое суток пешком без остановки по 30-градусному морозу, без пищи, воды и тёплой одежды. Кто не мог идти, тех расстреляли. Далее пленных погрузили в товарные вагоны и отослали на Колыму. Там -- лагерь и каменоломня.

Это же ничем не лучше Бухенвальда.

[Helly]

Old

А по какой причине не надо компенсировать?

A по какой причине не дают компенсацию жертвам сталинских репрессий?
В конечном итоге у них отняли здоровье, имущество, близких, лишили будущего.
Им всего лишь восстановили доброе имя, а кто возместит им утраты в жизни?

[Old]

Да. И я о том же. В этом нет заботы о людях, только политика.

[Floro]

Old

Он лежал в лазарете, когда было решено сдаться. Когда вошли русские, они приказали всем, кто может ходить, выйти и построиться на улице. Остальных сразу расстреляли, прямо в койках. Далее, колонну военнопленных погнали двое суток пешком без остановки по 30-градусному морозу, без пищи, воды и тёплой одежды. Кто не мог идти, тех расстреляли. Далее пленных погрузили в товарные вагоны и отослали на Колыму. Там -- лагерь и каменоломня.

Нам про такое поведение немцев на нашей территории показывали в фильмах. А моя бабушка, находясь на работах у ихнего бауэра буквально голодала. Им давали на еду жидкий суп. И она все время говорила, что их спасла только соль. Воды с солью напьешься и вроде сыт. И с гигиеной было плохо, не давали часто мыться: вши - обычное дело, мыло экономили. Так что славяне немцами рассматривались как обычные рабы.

Но, конечно же, по вине советского командования нашего народа погибло больше, чем могло.

[Old]

Floro

Им давали на еду жидкий суп. И она все время говорила, что их спасла только соль.

Точно так же голодал весь народ СССР в 30-40-50 годы. У себя на Родине. Кроме партработников, разумеется: для них до конца 80-х были отдельные магазины. Сталинский голод на всю жизнь испортил здоровье целому поколению. Я знаю это из рассказав моих близких родственников.

Я никого не оправдываю. Я спрашиваю, где справедливость? Почему ответственность за войну сняли с политиков и возложили на плечи одного народа в третьем поколении?
Справедливости в этом никакой нет, значит, война продолжается. И это война против народа. Иными словами, геноцид.