[gnom]

Floro

А моя бабушка, находясь на работах у ихнего бауэра буквально голодала. Им давали на еду жидкий суп. И она все время говорила, что их спасла только соль. Воды с солью напьешься и вроде сыт. И с гигиеной было плохо, не давали часто мыться: вши - обычное дело, мыло экономили. Так что славяне немцами рассматривались как обычные рабы.

а совки и есть - рабы. Что на совдеп, что как каторжные работать, что на немцев, какая разница? Белый хлеб постоянно, на столе, только при Брежневе появился.

Мой дед другое рассказывал, про угнанных на работы. Возвращаются без рук..по локоть отрезанны. Все думают что ж это такое???...оказывается это - воры. немцы ворам руки отрезали. Какие то идиоты даже в не шуточных условиях не оставляли свои быдлячие привычки - стянуть "что плохо лежит". У немцев с этим - жестко.
Партизаны - тоже. Был отряд конкретных партизан в том ройоне...а остальные все - банды мародеров и бандитов.

[Floro]

Old

Почему ответственность за войну сняли с политиков и возложили на плечи одного народа в третьем поколении?

Конечно, постоянный прессинг ужасами фашизма, да еще почти по всему миру. Кому хочешь на психику надавит. Но то, что они решили сделать эти выплаты, характеризует немецкую нацию с лучшей стороны.

[Old]

Floro

Но то, что они решили сделать эти выплаты, характеризует немецкую нацию с лучшей стороны.

С худшей. С рабской стороны.

[Floro]

Не согласна. А может, это благородство? Благородный обычно поступает в ущерб себе. Тем более, что экономика у них развита на должном уровне. А вот славяне до сих пор терпят унижения со стороны своих правителей, которых сами и выбирают. Так кто больше раб, спрашивается?

[ONDERMAN]

Old

, значит, война продолжается.

А она и не прекращалась\славяне всегда были костью в горле\тем более на очень богатой територии\только сейчас стреляют шприцами \самопальной водкой \и идеологией денег\

Floro

. А может, это благородство?

Чуш времена Айвенго давно прошли \тем более в политике

[gnom]

Floro

А вот славяне до сих пор терпят унижения со стороны своих правителей, которых сами и выбирают. Так кто больше раб, спрашивается?

рассуждения славян о немецкой "рабскости" просто смеху подобны. ..."выплачивают отступные".. "какая неслыханность!!")))

Немцы могут себе позволить, при бюргерской жизни, кидать крохи убогим. Те еще какую то там свою убогую бухгалтерию ведут, посчитывая что то.."скоко там на всех этих крох?"

Синдром совков - ковырять чужие мелочи, ради морального удовлетворения и оправдания собственной глобальной патологи(того от чего бесполездны любые средства)

[Floro]

ONDERMAN

Чуш времена Айвенго давно прошли \тем более в политике

И какова же политическая цель этих выплат по-Вашему?

[Old]

gnom

выплачивают отступные

Больше похоже на дань. Потому что сумма отступных всегда понятна и конечна. А тут непонятно, сколько они ещё должны, и кому? Всем? Всегда? Когда это кончится?

Floro

Тем более, что экономика у них развита на должном уровне.

Золотовалютный запас Германии составляет 36,5 миллиарда евро. Внешний долг составляет 1,4 трлн. евро. То есть они должны в 38 раз больше, чем у них есть. Да, у них есть ещё промышленность. Безработица 9 % и дотация автопрома показывает, что их промышленность никому не нужна. Вот такая у них экономика. А сейчас ещё Грецию будут спасать. Туда Германия ввалит 80 млрд своих кровных евро. Вернуть их Греция никогда не сможет (потому что она их даже не получит: эти деньги до Греции не дойдут).

Floro

А может, это благородство? Благородный обычно поступает в ущерб себе.

Задумаемся над смыслом слов, которые произносим. Поступать во вред себе -- значит поступать во вред своему роду. Какое же это благородство?
Это слепые христианские комплексы так извратили мораль.

[Floro]

Old

Это слепые христианские комплексы так извратили мораль.

Когда Германия принимала решение о выплате компенсаций, она на много крепче стояла на своих экономических ногах. Значит, они рассчитывали, что им это будет трудно, но по силе. Вступление в зону евро подкосило благосостояние немецкого народа, так как зарплаты остались прежними, а цены выросли раза в три. Только Германия немного от этого оправилась, и вот теперь еще и мировой кризис.

Old

Туда Германия ввалит 80 млрд своих кровных евро

Да, почему-то Евросоюз смотрит на то, как поступит именно Германия, а не какая-то другая страна из еврозоны. Продолжать выплату компенсаций в данных условиях, уже признак мазохизма, а не благородства. И все-таки, раз они это совершили (выплату компенсаций), я считаю благородным поступком (хоть они и не рассчитали своих сил). А на будущее пусть сделают выводы.

Old

Золотовалютный запас Германии составляет 36,5 миллиарда евро. Внешний долг составляет 1,4 трлн. евро.

Долги, превышающие золотовалютный запас не только у Германии. Не только Германия должна, но и Германии должны. Все страны дают другим странам в долг. Потому и кризис мировым получился, что все повязаны на кредитах.

[Old]

В структуру долгового кризиса вдаваться не будем, это слишком большая тема. А упрощённо говоря,

Floro

Евросоюз смотрит на то, как поступит именно Германия, а не какая-то другая страна из еврозоны

потому, что трудолюбивые экономные немцы, возможно, и вытащат как-то на своём горбу весь Евросоюз из долговой ямы. А может, и не вытащат... но кроме них уж точно никто этого сделать не сможет. Даже пробовать не будет.

Floro

Когда Германия принимала решение о выплате компенсаций, она на много крепче стояла на своих экономических ногах.

Я не могу, к сожалению, похвалиться доскональным знанием всей немецкой политики с 1948 года и поныне. Может, там и были моменты, когда немецким политикам позволили что-то серьёзное решать... Но как-то маловероятно это, мне кажется, судя по тому, что война ещё не кончилась, берлинскую стену снесли не так давно, а президента скидывают на-ура за одну смелую фразу, как мы только что видели. И армию сокращают, кстати, чтобы она не могла защитить интересы страны, это уже решено.

Так что, все эти события мне видятся в одной логической цепочке.

[Floro]

Old

И армию сокращают, кстати, чтобы она не могла защитить интересы страны, это уже решено.

Интересно, что обескровливаются армии Германии и России. Что-то готовится. Очень нехорошее. Китай свою мощь и армию наращивает, США и мусульманские страны тоже. По всем статьям глупо сокращать свою армию.

[Old]

В прошлую субботу больше 20 000 немцев вышли на демонстрацию с лозунгами "Мы не будем платить своими деньгами за ваш кризис!". И это только начало. Вариант, который озвучил уволенный президент, означает такой путь: Германия в условиях кризиса будет защищать свои интересы. И если понадобится, то военным путём тоже.
Немцев принуждают к другому пути: защищать интересы Евросоюза, тащить их всех.
На первом пути Германия выскочила бы из Евросоюза и позволила бы ему провалиться.
На втором пути... А неизвестно. Ещё никто не придумал способа, как Германия оплатит долги всей Европы. Но платить она уже начала.

С Россиянией -- тот же сценарий. Россияния сейчас денег накопила. Где-то $ 450 млрд ЗВР. Это очень много. Кризис -- самое удобное время, чтобы эти деньги просрать. Например, северный Кавказ планируют превратить в огромную курортную зону...

[Alland]

Old

С Россиянией -- тот же сценарий. Россияния сейчас денег накопила. Где-то $ 450 млрд ЗВР. Это очень много. Кризис -- самое удобное время, чтобы эти деньги просрать. Например, северный Кавказ планируют превратить в огромную курортную зону...

Так и будет...

[Svrgh]

И вот я сьездил в Волгоград, на авто, 4300 км по России, разными дорогами туда и обратно. Там на Мамаевом Кургане лежит мой дед. На 22-м знамени его фамилия, инициалы, в Пантеоне Павших.

Проехал по Танцующему Мосту. Искупался в Волге. Жара была +33+37. Черешня, абрикосы и помидоры дороже чем на северах в 2 раза

Но вот что узнал:
Массированная немецкая бомбардировка 23 августа 42 года разрушила город, убила более 40 тысяч человек, уничтожила более половины жилого фонда Сталинграда, превратив город в громадную территорию, покрытую горящими руинами. Посмотрел фото и документы тех лет. Да...


И вспомнил город Дрезден.

[gnom]

Svrgh

Массированная немецкая бомбардировка 23 августа 42 года разрушила город, убила более 40 тысяч человек

В Сталинграде велись ключевые боевые действия. Сталин туда все силы стянул (его имя все таки дано городу) . А с кем воевали в Дрездене? Это была просто бойня.

Про жертвы в Сталинграде - понятно. Но почему же их не
эвакуировали???
Можно взять пример с Минском, взяв который, немцы разрушили лишь незначительную часть города. Все продолжало нормально функционировать. Зато после "освобождения" , Минск - лежал в руинах. И бомбили его совки.

[Svrgh]

“Сталинград должен быть стерт с лица земли” (Гитлер). Лишь за то, что так назывался,
Хоть с населением хоть без. Типа “Карфаген должен быть разрушен”

gnom

Зато после "освобождения" , Минск - лежал в руинах. И бомбили его совки.

Некоторая анти-логика:
Как так, опять виноваты совки? Видите ли, не эвакуировали население Сталинграда и немцам было очень неудобно и дико жаль, но пришлось-таки бомбить с населением. Но виноваты всё равно “совки”.
А фрицы не виноваты, они там оказались случайно, по турпутёвкам и безоружными. И не в составе десятков дивизий – в Сталинграде и Минске. А так, на прогулке.

Дрезден был территорией противника – а моральное право уничтожить любой город противника у русских был, к 44 году – уже вполне и очень даже – натерпелись, насмотрелись. И у англичан тоже. В ответ на немецкие бомбёжки, оккупацию, развязанную войну и смерти. Их выбили из Минска и Сталинграда и десятков других и отстроили после войны свои города сами. Или стоило вежливо просить их оттуда уйти?

[Nik]

gnom

А с кем воевали в Дрездене?

Тренировались перед Хиросимой и Нагасаки. А потом была Корея и Вьетнам и никакого Нью-Нюренберга. Всё шито-крыто. Законно. Что позволено жиду - ..............

Svrgh

Видите ли, не эвакуировали население Сталинграда и немцам было очень неудобно

Конечно, неудобно. Зачем армии лишние проблемы? Голод, эпидемии и тп. Кормить, поить. Самим кушать нечего.
Население должно бежать куда глаза глядят. Оно бы и побежало, но не дают. Не пускают. Как и в Ленинграде и других меньших городах. Зачем? Видимо, чтобы мёрли от голода и болезней.

Svrgh

и отстроили после войны свои города сами

Сами вместе с военнопленными. Обычная практика. Только об этом почему то не вспоминают.

[gnom]

Svrgh

Дрезден был территорией противника – а моральное право уничтожить любой город противника у русских был

"анти-логика", это логика - оправдывающая любые живодерства, делающиеся "на благо" или "во-имя" .."чего то". Только потом не удивляйтесь, если к вам еще один "ленин", "в вогоне", либо "бандеролью", будет прислан. И найдутся толпы таких же водушевленных "во-имя", поживодерствовать над Вами.

[Nik]

Соблюдение моральных прав:

Эйзенхауэр - военный преступник

"Господи, я ненавижу немцев..."
Дуайт Дэвид Эйзенхауэр в письме своей жене, сентябрь 1944 г.

Более миллиона семисот тысяч немецких военнопленных умерло из-за намеренной политики уничтожения голодом, обморожений и болезней по прямым указаниям военного преступника генерала Дуайта Дэвида Эйзенхауэра.
За месяц до окончания Второй мировой войны генерал Эйзенхауэр отдал специальные указания, которые касались немецких пленных, среди которых особо выделялись следующие слова: "Помещения для содержания пленных не должны давать никакой защиты и прочих удобств".
В ежегоднике выпускников военной академии Уэст Пойнт, изданном в 1915 г., Эйзенхауэру была дана характеристика "несносного шведского еврея". Биограф Эйзенхауэра Стивен Эмброуз (Stephen Ambrose) получил доступ к личным письмам Эйзенхауэра. Эмброуз утверждает, что Эйзенхауэр предлагал после войны полностью уничтожить немецкое командование - тысячи человек.
В своих личных письмах Эйзенхауэр не просто ненавидел нацистский режим и его немногих руководителей, кто отдавал сверху приказы для подчинения, - он ненавидел НЕМЕЦКИЙ НАРОД, КАК РАСУ. Его личным стремлением было умертвить как можно больше немцев, и одним из способов достичь этого было уничтожение немецких пленных.
Разумеется, это было запрещено международным законодательством, поэтому он издал приказ 10 марта 1945 г., заверенный его инициалами на телеграмме того числа, о том, что немецкие военнопленные обозначались, как "безоружные силы противника" (Disarmed Enemy Forces, DEF). Он приказал, что эти немцы не попадают под действие Женевской конвенции и не должны получать пищу, воду и медицинскую помощь. Швейцарскому Красному кресту запрещалось инспектировать лагеря, поскольку по классификации DEF они не имели на то полномочий

[Old]

В дополнение к статистике жертв из первого сообщения. --


"В Дрездене в пятницу, 9 июля, представлен новый сборник документов о пребывании немецких военнопленных в бывшем СССР в период с 1941 до 1956 года. Как сообщает агентство EPD, в сборнике содержатся данные о более чем 11 тысячах лагерей для военнопленных, госпиталях, трудовых лагерях и кладбищах.
В ходе подготовки впервые были использованы оригинальные документы советского Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ). В годы второй мировой войны в плену оказались более трех миллионов военнослужащих вермахта и сотни тысяч гражданских лиц. Они были размещены в нескольких тысячах лагерей, расположенных на всей территории СССР." (с).

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5777051,00.html