[Nik]

Ну а тут можно посмотреть как зачищали Германию от промышленности. Документов много. Всё подсчитано.
Станки вывозили вместе с специалистами - гражданскими лицами. Они и создавали авиа и не только промышленность СССР.

[Old]

На фоне этого списка, может, и нет большого смысла упоминать, да PR раздражает -- Автоматический Карабин 1947 года выпуска, новая модель Хуго Шмайссера, где он в отместку за рабский труд сместил центровку отдачи. А никто и не заметил. ))

[waha]

а станки немецкие до сих пор работают. "RABOMA WERK 7" , радиально-сверлильный,1938 года выпуска ,точность выше чем у советских выпуска 70-х,стоял на заводе BMW(есть шилдик) ....вес 2.5 тонны....все родное.даже двигателя "сименс",правда один перемотаный уже при мне....был приобретен с п\я по цене металлома....если и продам, то о-очень дорого

Old

Автоматический Карабин 1947 года

это я не понял,он у нас его создавал и у себя? у себя не мог,патрон 7.62х39 не их,а переделывать самое лучшее оружие под другой петрон неблагодарное дело.. проще новое придумать....к примеру общий пулемет МГ американцы не смогли переделать под вин .308
а АК зачетная машина,кто бы ее не создал....

[Alland]

Кажется мне,что теперь уже всё "немецкое" производится в Гуанчжоу-научно-технической и производственной "венеции" КНР.
В РФ токарь младше 35 - редкость,не то ли самое и в Германии?

[Ken]

waha

это я не понял,он у нас его создавал и у себя?

У нас, вестимо! где же лучше, как не в нашей Ижевске! С 1946 по 1952 год. Под мудрым руководством фронтовика, молодого таланта-самоучки.

[Nik]

Немного истории:
Sturmgewehr-44
• Калибр, мм - 7,92
• Начальная скорость пули, м/сек - 647-700
• Вес, кг - 4,31
• Длина, мм - 940
• Емкость магазина, кол-во патронов - 30
• Практическая скорострельность, выстр./мин - 500
• Прицельная дальность, м - 800

Управление вооружений вермахта выдало заказ на разработку автоматической винтовки фирме «Хенель», владельцем которой был известный конструктор оружия Хуго Шмайсер. В начале 1940 года опытный образец винтовки был создан и передан на испытания. В конце 1940 года разработку своего варианта винтовки под новый патрон начала также фирма «Вальтер». Проводившиеся на восточном фронте войсковые испытания нового оружия под названием Mkb (Maschinenkarabiner – автоматический карабин) 42 (Н) фирмы «Хенель» и Mkb-42 (W) фирмы «Вальтер» подтвердили достаточно высокие боевые качества винтовок. При этом предпочтение было отдано винтовке фирмы «Хенель», которая была запущена в мелкосерийное производство (1200 штук в месяц) в 1943 году под названием МР (Maschinenpistole – пистолет-пулемет) 43. Как изменения в названии, так и низкие темпы производства новой винтовки объясняются тем, что высшее руководство Германии было против принятия ее на вооружение, так как это влекло за собой существенные изменения в принципах организации, обучения и боевого применения пехоты, не говоря уже о том, что переход на новое оружие и новый вид боеприпасов в условиях войны является чрезвычайно трудной задачей. По этой причине Управление вооружений вермахта оформило заказ своей властью, практически нелегально. Винтовки поступили на вооружение войск СС и мотострелковых полков танковых дивизий. Одновременно с этим велись работы по ее совершенствованию, развертывалось производство новых патронов, получивших название «Pistolen-Part. 43 m. E» – пистолетный патрон обр. 1943 г. со стальным сердечником.
Изменение отношения к автоматической винтовке произошло в середине 1944 года, когда стало ясно, что без массового насыщения ею пехотных подразделений огневая мощь немецкой пехоты окажется ниже огневой мощи советской пехоты. Винтовка была объявлена «чудо-оружием», ее усовершенствованный вариант был запущен в массовое производство под названием Sturmgewehr (штурмовая винтовка) – 44.
Всего было выпущено порядка 500 000 вариантов МР-44, и с окончанием Второй Мировой войны его производство закончилось, однако он до середины 1950х годов состоял на вооружении полиции ГДР и воздушно-десантных войск Югославии.
---------------------
А дальше сами думайте: кто что изобрёл.
Разве можно было в СССР нелегально заказывать винтовки? Или открыто не выполнять приказы Сталина? Это я о "диктатуре" "тирана" Гитлера.

[Ken]

Alland

Кажется мне,что теперь уже всё "немецкое" производится в Гуанчжоу-научно-технической и производственной "венеции" КНР.
В РФ токарь младше 35 - редкость,не то ли самое и в Германии?

В Германии цены на производство другие. И токарь за так по местным меркам работать не будет, на это лишь турки да пока ещё поляки согласны, у которых дома мерки ещё другие.
В КНР не китайцы -- ни дизайном, ни технологией, не они правят. И не они свою марку на продукт ставят. Лишь, где "поделано".
Но всё равно китайцы молодцы! они на весь мир уже производят, а не свои ресурсы другим перекачивают.

[Old]

Ken

Под мудрым руководством фронтовика, молодого таланта-самоучки.

... секретаря комсомольской ячейки...

[waha]

nik1951

А дальше сами думайте: кто что изобрёл.

ну и что тут от АК ? http://www.gewehr.ru/uploads/posts/2...low_stg_44.jpg первое, что вижу-затвор совсем другой и имхо не поворотный он не разу....и вообще ... то что внешне похож- так уже что то новое придумать тяжело...кому интересно найдите схематический чертеж калаша и сравните...а я и так вижу что от этой ружбайки у АК только мушка похожа....
во,я же сказал что неповоротный запирание перекосом http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm вы,это, прежде чем пулю пустить хоть бы справки навели....

[Old]

waha

первое, что вижу-затвор совсем другой и имхо не поворотный он не разу....

Было две модификации: с перекашивающимся и запирающимся затвором.
Германия во время войны испытывала острую нехватку легированной стали. Поэтому детали StG 44 выполнялись из относительно мягкой стали, отчего карабин получился массивным. Твёрдая сталь позволила модифицировать затвор и уменьшить вес карабина.

"В июле 1945 г Зуль переходит под контроль Советского Командования, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, собираются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук STG-44
Красная Армия остро нуждалась в современном стрелковом оружии, толчком к началу работ над новым автоматическим оружием для РККА послужил продемонстрированный 15 июля 1943 года на техсовете Наркомата вооружения трофейный немецкий автомат под "промежуточный" патрон МР-43 он же Stg-43,44., поразивший присутствующих своими боевыми и характеристиками и открывший потенциал принципиально нового вида стрелкового оружия.

На фирме «Хенель» в Германии демонтируется всё технологическое оборудование, оснастка, испытательные стенды грузится в спец. эшелоны и вывозится в Ижевск. Одновременно отправляется 10 785 листов чертежей и технологических карт в том числе на уже разработанный обстрелянный , но не успевший пойти в серию STG-45.
Советское руководство прекрасно понимало, что наладить производство новых штурмовых винтовок в Ижевске на трофейном немецком оборудовании самостоятельно невозможно, поэтому октябре 1946 Хуго Шмайссеру в добровольно-принудительном порядке (как и всем немецким специалистам оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) предлагают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет на Урал в г Ижевск. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают в Ижевск 24 октября 1946 под усиленной охраной на особом поезде .

Хуго Шмайсер с группой немецких инженеров в Ижевске.

По предложению немцев было решено не запускать в серию готовую модель STG-45





STG-45 он же АК-46
Было решено её доработать . У Хуго Шмайсера к тому времени была в чертежах уже новая версия автомата STG-47. Шесть месяцев уходит на воплощение этой модели в металле, но свет она увидела уже под названием АК-47.
Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией ставшей почти нарицательным, по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя. Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А.Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги. Пауза с «авторством» затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации «Ижмаша» начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.
Насколько важен был Хуго Шмайссер для Советского Союза, видно из того что, когда остальные немецкие специалисты возвращались, пребывание же Хуго Шмайссера в Ижевске на оружейном заводе было продлено, по сравнению с другими специалистами по оружию, на полгода. Лишь 9 июня 1952 Хуго Шмайссеру заболевшему туберкулезом разрешили вернуться в Германию.
После возвращения на родину Хуго Шмайссер прожил не долго. Он умер 12 сентября 1953 после операции на легких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле.
К 50-й годовщине смерти в Зуле конструктору установлен памятник.
Первые "автоматы АК" производились на немецком оборудовании, всё по той же немецкой технологии - фрезерование коробки из цельного куска металла. Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой и сваркой. Разработка данной технологии стала толчком к массовому производству "автоматов АК" и перевооружению армии СССР и стран Варшавского договора.
В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона." (с).

http://www.basaltech.info/forum/index.php?showtopic=339

[Nik]

waha

ну и что тут от АК

Вопрос следует задавать наоборот: что у АК от МР44. В порядке старшинства.
Может быть и ничего кроме формы, но:

История появления на свет автомата Калашникова началась в конце 1942 года, когда советские войска захватили на Волховском фронте первые образцы германских автоматических карабинов (автоматов) MKb.42(H) под промежуточный патрон 7.92х33. Летом 1943 года на совещании в НКО по результатам изучения трофейного автомата MKb.42(H) и американского карабина M1 было принято решение о необходимости срочной разработки своего комплекса оружия под промежуточный патрон, обеспечивавшего пехоте возможность эффективного ведения огня на дальностях порядка 400 метров (за пределами возможностей пистолетов-пулеметов).

Это послужило толчком и примером для подражания. Как известно все авто одинаковы и произошли от телеги: кузов, 4 колеса и тд. И в то же время разные. Первоначальная идея, форма и компоновка имеют немаловажное значение в технике.
PS. Ну вот Old подробнее всё и сказал. И таких примеров множество.

[waha]

Old

Первые "автоматы АК" производились на немецком оборудовании, всё по той же немецкой технологии - фрезерование коробки из цельного куска металла. Прорывом в производстве АК стала технология, при которой ствольная коробка выполнялась штамповкой и сваркой.

то что производилось на немецком оборудовании я согласен,а вот с с штамповкой....пистолеты-пулиметы шпагина,судаева изготовлялись именно по технологии штамповки,за счет этого ими удалось массово вооружить армию,немцы у себя эту технология наладить не смогли...про мягкую сталь-бред!купите сверло производства ссср из хотябы стали 9ХС,я не говорю про Р6М5 или Р18, и китаеское из сырца....разницу почуствуете сразу ну нельзя делать оружие из сырца,оно работать не будет,там давления до 600-900 атм,ударные нагрузки,банальное трение....

Old

В автомате АК использовался всё тот же немецкий патрон - параметры внутренней баллистики совпадают. Изменился калибр под традиционную российскую оснастку и изменена форма гильзы для улучшения условий подачи патрона

ну что за бред! 7.62х39 и 7.92х33 это только делитанту разница незначительна.я повторяю,изготовить оружие под свой патрон можно с нуля,переделать невозможно. вот в чем разница 9х18 ПМ и 9х19 люгер? 1 мм гильзы и форма пули? а реально люгер годится только для короткоствола с запиранием ствола,при свободном затворе происходит разрыв гильзы при экстракции....чтобы это исключить необходима либо тяжелая затворная рама либо либо мощная возвратная пружина....люгер очень мощный патрон.....патрон 7.62х39 это промежуточный патрон 1943(!) года шмайсер еще дома воял...

Old

Было две модификации: с перекашивающимся и запирающимся затвором

это не две модификации,это два разных изделия.....как винтовка мосина и винтовка маузер 98,как ТТ и ПМ, брауниг хай пауэр и Р-38.... я не приумаляю заслуг немецких конструкторов в развии отечественой техники,но давайте не спорить о том,о чем вы представление имеете по интернету и из кем то написаных книг....тем более что ссылка на осуждение на непонятном форуме выглядет некоректно.....
з.ы. как калашников был до 89 года засекречен? я его году в 86-87 в передаче "служу советскому союзу" сам видел.....

[Svrgh]

Old,спасибо
waha,тем более

Глаза открываются.

[Old]

waha

про мягкую сталь-бред!купите сверло производства ссср из хотябы стали 9ХС,я не говорю про Р6М5 или Р18, и китаеское из сырца....

Сам ломал руками китайские гаечные ключи и отвёртки, знаю прекрасно.
Но.
Китайский порошковый прессованный Fe, углеродистая варёная сталь и легированная сталь с присадками редких металлов и др. веществ -- это три разные стали. Из них легированная самая твёрдая, но варить её начали сравнительно недавно (ХХ век). Она и сегодня стоит дороже меди.

Стреляли когда-то и медные пушки. Технологии развиваются. О немецком оружии из простой углеродистой стали полно информации на Сети. Эту статейку из другого форума привёл потому, что самому сочинять не хотелось. А факты там названы известные и проверяемые.

[waha]

ой,ну поговорим о сталях.....легировать сталь начали еще в японии в средние века и в аравии в древности....т.н. "мечи из небесного железа"..стреляли не медные пушки а бронзове,плавить медь проблемней бронзы....если на орудийные стволы идет сталь ,лигированая Х-Н-М хром-никель-молебден,то сделать путнее из допустим Х-В-Г хром -вольфрам-марганец проблемно....простая углеродистая сталь это гвозди(ст-3)....или если быть точным напильник(у-7,у-9)....штык из нее получится ,ствол-нет,боек сомневаюсь что получится....

Old

О немецком оружии из простой углеродистой стали полно информации на Сети.

но как же оружие из сырца работает до сих пор? с середины войны немцы до придела упростили изготовление оружия-латунные детали заменялись стальными,отказались от покрытия деталей хромом,в том числе от хромирования канала ствола....может это по невежеству и называется некоторыми изготовление из простой углеродки...

[Nik]

waha

немцы до придела упростили изготовление оружия

Упростили, упростили. Из водопроводных труб делали.
Мы снова заехали не в ту тему. Предлагаю вернуться на правильную дорогу..

[Old]

waha

"мечи из небесного железа"..

Это когда метеориты плавили? Так я говорю даже не про технологию варки, а сколько было таких метеоритов в распоряжении гитлеровской Германии.

waha

простая углеродистая сталь это гвозди(ст-3)....или если быть точным напильник(у-7,у-9)....

Между гвоздём и напильником ещё куча градаций по процентному содержанию углерода. От количества углерода зависит мягкость/хрупкость. Ножевая сталь или пила -- где-то посередине между напильником и гвоздём. Штык из напильника может сломаться. Смешивание стали с углеродом горящего угля регулируется процессами в доменной печи или многократным обжигом и проковкой в кузнице.

waha

но как же оружие из сырца работает до сих пор?

Так работает всё-таки, или нет?

"В конце ноября состоялись сравнительные испытания пистолетов-пулеметов Дегтярева, взятых с валового производства, Шпагина и Шпитального. В итоге победил Шпагин. Здесь полезно будет привести некоторые данные. Количество деталей: ППД и Шпитальный – 95, ППШ – 87. Число станко-часов, необходимых на обработку деталей: ППД – 13,7; Шпитальный – 25,3; ППШ – 5,6 часа. Число резьбовых мест: ППД – 7; Шпитальный – 11, ППШ – 2. Новая технология изготовления давала большую экономию металла и значительно ускоряла производство. Легированная сталь не требовалась." (с).
Источник.

"Вскоре после начала производства по результатам испытаний FG-42 была коренным образом модернизирована. В первую очередь углеродистая сталь, применявшаяся в конструкции винтовки, была заменена на высококачественную легированную." (с).
Источник.

P.S.
Технари встретились... Действительно, надо вернуться к теме.

[waha]

Old

Между гвоздём и напильником ещё куча градаций по процентному содержанию углерода. От количества углерода зависит мягкость/хрупкость. Ножевая сталь или пила -- где-то посередине между напильником и гвоздём. Штык из напильника может сломаться. Смешивание стали с углеродом горящего угля регулируется процессами в доменной печи или многократным обжигом и проковкой в кузнице.

градаций куча конкретно 12....обычная сталь в моем понимании ст3-водопроводная труба.а какую пилу вы имеете ввиду?если мехпилу то это р6м5 или 9хс-инструментальная легированая сталь...
проехали...про что говорили? а, станки у немцев хорошие! низкий им поклон....при возможности еще чего нибудь такого прикуплю...

[Ken]

Old

Автоматический Карабин 1947

Кстати, очень верное и нужное напоминание! Так ведь именно оно и было!

[Nik]

Дрезден Сорок Пятого

Тела людей, съеживающиеся под воздействием пламени в 1000 градусов до размера буханки хлеба; новорожденные, заживо сваренные в струях закипающей от жара воды, что лилась из шлангов пожарников; дети, несущие в ведрах пепел своих родителей на кладбище…”

скачать/послушать