[le bodin]

Myrddin

Наука основана не на аксиомах, а на научном методе, который включает в себя как систему доказательств, так и методы исследования всего сущего.

Так и хочется сказать цитатой из фильма: "А теперь Федя, скажи все, что ты сейчас сказал Васе, нормальным, гражданским языком." Какая система доказательств? Какие еще методы исследования (ох, ексель-моксель, слова-то какие!) всего сущего??! Что стоит за этими пустотелыми формулировками?
Современная наука, - это та же вера, вера в прогресс, и в способность человека рано или поздно разрешить дилемму собственного существования на Земле. Это та же религия, но только без Бога. Я сейчас говорю о науке в объективном смысле. В субъективном же смысле наука - вполне милое занятие, во многом полезное, в той или иной мере мы все ей занимаемся, когда познаем законы окружающего мира и учимся применять их в быту. Однако речь здесь шла именно об объективной науке, как о системе взглядов на мироздание. И я утверждаю, что эта система - религиозна. Она имеет свои каноны, свои правила и систему запретов. И самое главное, она имеет своего бога, - человеческий разум! Ему она поклоняется и ему она служит, забыв о Боге истинном. Если вы посмотрите повнимательней - вы все это увидите.

[FEJF]

le bodin

Если вы посмотрите повнимательней - вы все это увидите.

Если попробуете полить комп святой водой!)))

[Хальвдан]

le bodin

Современная наука, - это та же вера, вера в прогресс, и в способность человека рано или поздно разрешить дилемму собственного существования на Земле. Это та же религия, но только без Бога. Я сейчас говорю о науке в объективном смысле. В субъективном же смысле наука - вполне милое занятие, во многом полезное, в той или иной мере мы все ей занимаемся, когда познаем законы окружающего мира и учимся применять их в быту. Однако речь здесь шла именно об объективной науке, как о системе взглядов на мироздание. И я утверждаю, что эта система - религиозна. Она имеет свои каноны, свои правила и систему запретов. И самое главное, она имеет своего бога, - человеческий разум! Ему она поклоняется и ему она служит, забыв о Боге истинном. Если вы посмотрите повнимательней - вы все это увидите.

Полагаю, le bodin, с такими взглядами на науку вы останетесь в полном меньшинстве на форуме.

Но ближе к делу, дамы и господа, не отвлекайтесь.

[le bodin]

Хальвдан

Полагаю, le bodin, с такими взглядами на науку вы останетесь в полном меньшинстве на форуме.

Сократ мне друг, но Истина - дороже!

Кстати, вы так говорите, как будто в этом есть какая-то задача: быть в большинстве... странно... неужели есть такие, кто в своих высказываниях ориентируется на это?? тогда вообще нет никакого смысла разговаривать!

я вот, никогда не был большевиком

[Хальвдан]

le bodin

Сократ мне друг, но Истина - дороже!

Кстати, вы так говорите, как будто в этом есть какая-то задача: быть в большинстве... странно... неужели есть такие, кто в своих высказываниях ориентируется на это?? тогда вообще нет никакого смысла разговаривать!

я вот, никогда не был большевиком

А меньшевиком, значит, были?

Я так говорю, потому что абсолютное большинство людей с вами не согласится. А вы в свою очередь будто бы намекаете, что только вам известна истина.

Платон мне друг, Сократ мне друг, но истину следует предпочесть.

[makssinko]

Господа христиане! А мои вопросы являются риторическими?

[le bodin]

Хальвдан

А вы в свою очередь будто бы намекаете, что только вам известна истина.

странно, как-то это все... я говорю об Истине, которая находится в Евангелии, и все могут об это прочитать. Но мне упорно тычут, что Я хочу эту Истину узурпировать. Ну я пониаю, если бы я говорил о каких-то своих личных правдах и неправдах, но я же ничего от себя не добавляю: возьмите Евангелие, возьмите Правила св. Апостол, возьмите поучения св. Отцов Церкви, словом все, что составляет Православную веру, я ни на йоту не отступаю от того о чем свидетельствуется там. Я отстаиваю здесь не какое-то пресловутое "свое мнение" (как большинство здесь), я защищаю Веру. Впрочем то, что мне приписывают всякую туфту и так яростно нападают, только лишь свидетельствует об этом

[Хальвдан]

le bodin

странно, как-то это все... я говорю об Истине, которая находится в Евангелии, и все могут об это прочитать. Но мне упорно тычут, что Я хочу эту Истину узурпировать. Ну я пониаю, если бы я говорил о каких-то своих личных правдах и неправдах, но я же ничего от себя не добавляю: возьмите Евангелие, возьмите Правила св. Апостол, возьмите поучения св. Отцов Церкви, словом все, что составляет Православную веру, я ни на йоту не отступаю от того о чем свидетельствуется там. Я отстаиваю здесь не какое-то пресловутое "свое мнение" (как большинство здесь), я защищаю Веру. Впрочем то, что мне приписывают всякую туфту и так яростно нападают, только лишь свидетельствует об этом

В моем посте речь шла исключительно о ваших взглядах на науку. Или они (ваши слова о науке) тоже основываются на Евангелие?

Впрочем, ответьте лучше makssinko, ибо разговор о науке – оффтоп.

[makssinko]

Хальвдан,надеюсь это не ОФФТОП
Вот ОНА , ИСТИНА :
Никто не знает откуда взялся божественный дух Водород. Пока что это таинство, которое не доступно человеку. Но он был, и был он 14 миллиардов лет назад, и может он был еще раньше в предыдущем цикле жизни вселенной. Но произошёл взрыв, который разбросал божественный дух в пространстве и родились из него звёзды, планеты, туманности, астероиды и много, много всего. Водород проник в пространство на многие миллиарды световых лет.
Божественный дух Водород породил сына Бога Солнце. Несколько миллиардов лет Бог Солнце рождался и когда он родился, то с ним появились на свет и марс и юпитер и земля. И всё это было создано из водорода, который Бог Солнце терпеливо перерабатывал в другие вещества соединяя молекулу, за молекулой. И сейчас он терпеливо трудится в своей атомной топке создавая гелий, азот, золото, железо... Это он дал жизнь земле.
Под влиянием Водорода, который стремится к усложнению вселенной, от простого одноатомного существования, к сложномолекулярному, Бог Солнца терпеливо создавал различные вещества. Сначала это были какие то несложные кристаллики, жидкости, газы. Они взаимодействовали между собой, стремясь к усложнению. И вот на земле родились первые самовоспроизводящиеся молекулы, прошли сотни миллионов лет и Солнце создал из этих молекул сложные самовозпроизводящиеся структуры из молекул, затем появились первые вирусы - полужизнь, которая существует и сейчас. И так трудясь ежесекнудно без отдых Солнце создал разумную жизнь. И я сын Солнца, я звено из невообразимо длинной цепочки усовершенствования вселенной. Я родился из водорода и после смерти вернусь в состояние материала для следующих поколений жизни, где возрожусь в другом виде. Моя жизнь дана мне Солнцем, что бы я мог упорядочивать вселенную. Мои молитвы это созидание и забота о новой жизни. Моему разуму не обещана жизнь после смерти, но мне дана жизнь сейчас и я обязан её прожить с умом и максимальной пользой.
Итак. Мои Боги: Водород и Солнце.
Переубедите меня, что ничтожные выдумки и суеверия необразованного человека, которые не хотят учиться, могут иметь большее могущество, чем мои Боги.

[le bodin]

makssinko

Но он был, и был он 14 миллиардов лет назад,

вы его там видели??
Хальвдан, пожалуйста, далеко ходить не надо - пример абсолютно религиозной веры в науку. Причем веры фанатичной! Он даже не задумывается были ли эти миллиарды лет вообще, нет, он точно и уверенно говорит о 14 миллиардах, как будто это само собой разумеющиеся величины, я уже не говорю про дальнейшее послание! Что скажете, Хальвдан, а?
makssinko, а вам я скажу - не было никаких миллиардов лет. История Земли - это несколько тысячелетий. И тому есть масса и научных подтверждений (кстати, наверное, надо будет тему отдельную создать - Креационизм).

[makssinko]

le bodin

История Земли - это несколько тысячелетий.

Больше разговаривать не о чем

[le bodin]

makssinko

Больше разговаривать не о чем

ну разумеется! Что общего можеть у быка с носорогом? Только подумайте все же на досуге: а почему же я верю в эти миллиарды лет?

[Хальвдан]

le bodin

Хальвдан, пожалуйста, далеко ходить не надо - пример абсолютно религиозной веры в науку. Причем веры фанатичной!

Было больше похоже на стеб.

le bodin

История Земли - это несколько тысячелетий. И тому есть масса и научных подтверждений (кстати, наверное, надо будет тему отдельную создать - Креационизм).

Создавайте, я только "за". Повеселимся. Не все же серьезные темы обсуждать. Кстати, это будет похлеще "антихристианских ополчений викингов" и лингвистических изысков Чудинова.

[le bodin]

Хальвдан

Повеселимся

тогда не буду. Если вы заведомо считаете несерьезным творение мира Богом, а серьезным - самоорганизацию материи и прочее, то зачем создавать и тему? Веселья тут и так предостаточно.

Хальвдан

Было больше похоже на стеб.

нет, я имел ввиду не все сообщение, а первые 2 строчки. Он говорит про миллиарды лет так, как будто это нечто само-собой разумеющееся, хотя он этого не знает. Т.е. принимает на веру! Чем вам не религия?

[Хальвдан]

le bodin

тогда не буду. Если вы заведомо считаете несерьезным творение мира Богом, а серьезным - самоорганизацию материи и прочее, то зачем создавать и тему? Веселья тут и так предостаточно.

Я считаю несерьезным утверждать, что "история Земли – это несколько тысячелетий". Ибо есть множество доказательств, что Земля гораздо древнее. И сомневаюсь, что даже РПЦ считает по-другому. Впрочем, если это не так – приведите доказательства. Или вы слепо верите в сотворение мира за 6 дней?

Правда, хочу сразу отметить для критиков, что христианский миф о сотворении Землии к Учению не имеет отношения. С тем же успехом можно высмеять миф о сотворении мира из тела великана Имира.

le bodin

нет, я имел ввиду не все сообщение, а первые 2 строчки. Он говорит про миллиарды лет так, как будто это нечто само-собой разумеющееся, хотя он этого не знает. Т.е. принимает на веру! Чем вам не религия?

Этого наука не принимает на веру. Это гипотеза. И наука так о ней и говорит – гипотеза. На данный момент одна из наиболее достоверных. А верить в эту гипотезу или другую – это уже сугубо личный выбор человека, который к науке отношения не имеет. Ведь с тем же успехом можно верить что Земля плоская, потому что не видно, что она сферическая.

[Аnders]

Hlid/skjalf

интрестно что религия так привлекла всеобщие внемание, почему не кто не критекует допустим науку, ведь она как религия основвывается на аксиомах... одни верят что Бог един, другие что паралельные прямые в бесконечности не пересекаются вот и вся разница..

всё очень просто
религия кроме набора аксиом (причём ложных) и инструмента оскотинивания людских масс не даёт ничего
в этот инструментарий входят также фантики для простофиль, являющиеся по сути фальшивыми духовными ценностями
наука служит принципиально другой цели - добыча необходимой истины, независимо от предрассудков
аксиома параллельности является очевидной, но даже она подвергнута пересмотру с возникновением неевклидовой геометрии
сейчас не верят, в то, что параллельные прямые не пересекаются

le bodin

FEJF, я не считаю нужным более с вами говорить.

различные участники уже предлагали здесь пойти подальше или поговорить с самим собой

Old

По существу, Вы делаете то же, что Мырдин, Хальвдан и другие псевдохристиане. Только они нарушают Христов Закон тем, что выбирают из него то, что им по вкусу, игнорируя другие заповеди и сам дух христианства Христа, а Вы придумываете Заповедям такой смысл (которого нет в текстах), такие рамки применения, что смысл Заповедей совершенено извращается.

похоже, этот дефект мышления характерен для христиан
аналогично М. Лютеру, который взял да и выкинул неудобные заповеди и объявил своё христианство самым истинным, пряча и игнорируя его еврейское происхождение
так же поступают и наши участники (не будем показывать пальцем)
к счастью, этим самым они обрекают христианство на развал и стагнацию, что и происходит уже давно

[FEJF]

Картинка замечательная! Спасибо, Аnders!
А к ней цитатка:
Теология, попытка объяснить непознаваемое с помощью вещей, которые вообще не стоит знать.
Генри Луис Менкен
Чувство юмора, вещь необходимая, если хочешь, чтоб к тебе относились серьезно.
Я)))

[Хальвдан]

Аnders

религия кроме набора аксиом (причём ложных)

Судя по этому высказыванию, автор считает и эти заповеди –

7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего

– ложными.

[Аnders]

уже разбирали это "авторы" на 16 странице

[Helly]

FEJF

Картинка замечательная!

Действительно, замечательная - показывает, насколько можно доверять данным Википедии.