[Burbon1]

le bodin

Была! Взять в руки оружие и скинуть эту мразь и все советы вообще! Восстановить Россию!

В конце 20-х гг. это было возможно? Почти весь цвет нации или был истреблен или эмигрировал. Про гражданскую войну и ее итоги слышали? Назовите фамилию того, кто мог это сделать в те годы.

le bodin

Что вы в говне-то копаетесь??? Этот более вонючий, этот - менее... не противно самому-то? ОЧНИТЕСЬ!

Еще раз прошу не хамить мне.
А по теме - монархия к 1917 году в лице Николая II себя полностью исчерпала, а пришедшие в феврале к власти либералы, к моему глубокому сожалению, не смогли справиться с выпавшей на их плечи ответственностью. А был шанс на позитивное развитие, упустили. К концу 20-х и приходилось выбирать между просто злом и большим злом. Победило большое.

[Nik]

le bodin

Была! Взять в руки оружие и скинуть эту мразь и все советы вообще! Восстановить Россию!

Бросьте, le dodin. Кто бы это сделал? Всех явных несогласных уничтожили. Молодёжь с горящими глазами фанатиков строила социализм, старики доживали своё. Некому скидывать. Это был Великий Перелом в сознании народа. Уверен, что и рядовые большевики не до конца понимали что они делают. Настолько они были одурманены и обмануты. Ради призрачной мечты можно было всё вытерпеть и всё растоптать.

Burbon1

а пришедшие в феврале к власти либералы, к моему глубокому сожалению, не смогли справиться с выпавшей на их плечи ответственностью.

Они и сейчас это не могут.

[le bodin]

nik1951, вы меня не поняли. я имел в виду русские части сражавшиеся на стороне Германии

Burbon1

Еще раз прошу не хамить мне.

я уже попросил прощения у вас )

[Nik]

le bodin

я имел в виду русские части сражавшиеся на стороне Германии

Ясно. Я то думал про предвоенный период. А людям родившимся в 20-годах уже было трудно менять убеждения. Их воспитала Советская Власть. Несмотря на все лишения они верили в светлое будущее. Другого они не знали и не видели. Для этого и держали всех в соц. лагере. Без права выхода и передач.
Это важный фактор.
Я видел ошарашенных граждан СССР с открытыми ртами взиравших на польское "благополучие" в 90-х годах. Когда "Сникерс" был пределом мечтаний.

[le bodin]

nik1951

А людям родившимся в 20-годах уже было трудно менять убеждения. Их воспитала Советская Власть. Несмотря на все лишения они верили в светлое будущее.

Конечно. И сейчас то же самое у многих. Какая великая сила - П Р О П А Г А Н Д А! целый народ в корыто нагнули и заставили верить, что там его и место!

[Burbon1]

le bodin

я имел в виду русские части сражавшиеся на стороне Германии

Понятно всё...Чем радикально немецкое рабство бы отличалось от тоталитарной системы большевиков? В смысле в лучшую сторону. Или Вы думаете, что Гитлер хотел принести в Россию свободу? Можете думать и дальше, Ваше право.

[Busfrön]

le bodin

Если больше 10 то - плохой, а если меньше - хороший??

Я не собираюсь сейчас судить - в какой степени хороший он, в какой плохой. Я о другом. О потугах вновь свалить всю ответственность с себя. Вот, это он, Сталин и всё. Мы пьянь, потому что Сталин. У нас всё плохо, потому что жиды. Тема эта не о Сталине, а о вечном выделении слизистой из лицевых щелей.

Burbon1

Или Вы думаете, что Гитлер хотел принести в Россию свободу?

Насколько я помню что-то вроде двух классов образования, чтобы по-немецки приказы понимать. Пачка сигарет и две банки пива - суточный сухпай.

[Nik]

Burbon1

Чем радикально немецкое рабство бы отличалось от тоталитарной системы большевиков?

Свободой.
Мы тут про Сталина пытаемся говорить. Давайте про Гитлера в другой теме. Слишком разные фигуры.

Busfrön

Я о другом.

О другом в другой теме, прошу.

[Burbon1]

Busfrön

Насколько я помню что-то вроде двух классов образования, чтобы по-немецки приказы понимать. Пачка сигарет и две банки пива - суточный сухпай.

Это в лучшем случае. Большая часть населения должна была быть уничтожена. Хотя, как я понял, у некоторых здесь другая точка зрения.

nik1951, свободой от чего? От жизни? Ну да, после смерти мы все свободны.

[le bodin]

Burbon1

Большая часть населения должна была быть уничтожена.

Это ж кто вам такое сказал? Никогда не задумывались?? а вот подумайте: откуда вы это знаете..

[Nik]

Burbon1

свободой от чего?

От жидовского рабства.

Burbon1

после смерти мы все свободны.

Этого никто не знает.

Burbon1

Большая часть населения должна была быть уничтожена. Хотя, как я понял, у некоторых здесь другая точка зрения.

Правильно поняли. Уничтожить большую часть населения - это детские сказки-страшилки либералов. Даже если поставить такую задачу, то прошу рассчитать производственные мощности и трудозатраты. Возьмите к примеру 10млн человек и уничтожьте. А мы посмотрим сколько Вы с ними будете возиться. Имеется в виду средствами того времени. Атомной бомбы тогда ещё не было.
Почитайте хотя бы тут.

[Svrgh]

nik1951

Даже если поставить такую задачу, то прошу рассчитать производственные мощности и трудозатраты. Возьмите к примеру 10млн человек и уничтожьте. А мы посмотрим сколько Вы с ними будете возиться. Имеется в виду средствами того времени. Атомной бомбы тогда ещё не было.

Все подсчеты о невозможности быстро уничтожить 5 млн, 10 млн, 20 млн. опровергаются историческим фактом:

Напомним: в 1840 году было 50 миллионов (50 000 000) бизонов, в 1870-м, через год после окончания строительства Тихоокеанской железной дороги, к югу от нее не осталось ни одного бизона. А к 1900 году в прериях США осталось всего-навсего восемьдесят (80-т) бизонов.
Атомной бомбы не было. Вес одного бизона в 10 раз больше человека (700-850 кг)
Бизон дик и свиреп. Пионеры и переселенцы Дикого Запада - не механизированные части вермахта. Было трудновато.

НО ВЕДЬ УНИЧТОЖИЛИ !!!
Так что мешало Гитлеру уничтожить хоть 100 млн.???? НИЧТО!!

nik1951

Уничтожить большую часть населения - это детские сказки-страшилки либералов.

хватит гитлера защищать. он дров нарубил и ухлопал 50 000 000 европейцев. 13 млн немцев из них.
всего то за 6 лет

а за 30 лет после своей победы еще 200 000 000 европейцев ухлопал бы

[Burbon1]

Если я скажу, что независимой и свободной России Гитлер не планировал, Вы ж мне не поверите?
Потому на скорую руку поискал кое-какие источники, что смог найти в сети, читайте:
http://soviet-history.com/doc/1941/1...occupation.php
http://soviet-history.com/doc/1941/1..._20_hitler.php
http://soviet-history.com/doc/1941/1...occupation.php
http://soviet-history.com/doc/1941/1...occupation.php
Это только поверхностный поиск. А если еще почитать дневники Геббельса...

[le bodin]

Burbon1

на скорую руку

Burbon1

на скорую руку

а вот этого как раз не надо... вы правду ищите. А "на скорую руку" можно только пропаганду найти, того или иного рода

Svrgh, вы зачем бизонов с людьми сравниваете??? принципы и МОРАЛЬНО-ПСИХОЛГИЧЕСКИЕ затраты ведь совершенно разные... неужели не понятно?????

[Burbon1]

nik1951

От жидовского рабства.

А чем, всё-таки, одно рабство отличеается от другого? Что в одном случае хозяин говорит на иврите (а то и на русском), а другой - на немецком. Да, рабу есть большая разница.

А вообще, я терпеть не могу разговоры о разыгрывании националистической карты, какой бы она ни была, немецкой, еврейской, чеченской, американской или какой еще. Личные качества человека отнюдь не зависит автоматически от того, к какой нации он принадлежит. В среде каждой нации есть и порядочные люди и настоящие подонки.
Потому, если разговор перейдет в плоскость национализма - я умолкаю, в таком разговоре мне делать нечего.

[le bodin]

Burbon1, вы срвсем не представляете себе историю цивилизации. Такое ощущение, что вы в своих соображениях основываетесь только на советских худ. фильмах о войне смотренных в детстве

[Nik]

Svrgh

Все подсчеты о невозможности быстро уничтожить 5 млн, 10 млн, 20 млн. опровергаются историческим фактом:

Это заняло 60 лет! Условия совершенно разные. Белым было наплевать на то что остаются трупы. Нужны были шкуры, как я помню. Свободная охота не одно и то же, что истребление людей. Ещё раз прошу - приведите расчёты. Простая арифметика, не ленитесь.
Или Вы представляете как солдаты Вермахта разъезжают по стране и отстреливают всех подряд? До такого даже в Голливуде не додумались.

Burbon1

А если еще почитать дневники Геббельса...

Можно и почитать, если владеть немецким языком. В первой же ссылке читаем:

«Предстоящая война явится не только вооруженной борьбой, но и одновременно борьбой двух мировоззрений. Чтобы выиграть эту войну в условиях, когда противник располагает огромной территорией, недостаточно разбить его вооруженные силы, эту территорию следует разделить на несколько государств, возглавляемых своими собственными правительствами, с которыми мы могли бы заключить мирные договоры.

Когда же мы про Сталина говорить будем?

[Burbon1]

le bodin

а вот этого как раз не надо... вы правду ищите. А "на скорую руку" можно только пропаганду найти, того или иного рода

Если для Вас правда только то, что Вам ей кажется, то здесь я ничего поделать не смогу. Когда я писал, что нашел "на скорую "руку", я имел в виду, что искал не то, что первое под руки попадется, а то, что считаю правдой и смог быстро найти. Вы, видимо, это правдой не считаете (хотя я цитировал источники). Разговор зашел в тупик, я это уже проходил, когда спорил с "фоменковцами" на одном ресурсе. Потому прекращаю. Тем более, что про национальную тематику я уже чуть выше написал.
Всего хорошего.

le bodin

вы срвсем не представляете себе историю цивилизации. Такое ощущение, что вы в своих соображениях основываетесь только на советских худ. фильмах о войне смотренных в детстве

Конечно, профессиональный историк истории цивилизации не знает и документы не читает, только советские фильмы смотрит. Совсем забыл, прошу прощения. Кстати, именно на советские фильмы я ссылки и привел.

[le bodin]

Burbon1, вы не спешите так, - на самом деле все только начинается!

Вы рассудите: была Россия. в 17 -м ее растерзали большевикии на ее месте сделали свое гос-во. русские только и жили надеждой на то, что кто бы пришел и очистил Русь от погани. И вот пришли немцы (о них, кстати пророчествовали еще афонские старцы) и что? те кто был русским - пошли на сторону немцев, а те, кто зомби - на сторону жидов! понятно вам, - вот так вот, по простому??

[Burbon1]

nik1951

В первой же ссылке читаем:

А дальше не осилили?

В соответствии с этим планом надлежит использовать исторический момент для того, чтобы путем расчленения русского пространства на четыре государства раз и навсегда освободить Германию от кошмара возможной угрозы с Востока. Эти четыре государства представляются следующим образом:
1. Расширенная в восточном направлении Финляндия.
2. Также расширенная за счет белорусских земель Прибалтика (в качестве немецкого протектората, с перспективой последующей германизации).
3. Самостоятельная Украина.
4. Кавказ как федеральное государство под германским управлением.

nik1951

Когда же мы про Сталина говорить будем?

А вот со Сталиным у меня всё хорошо. Вернее плохо. Тоталитарную систему не приемлю, Сталина считаю преступником против своего народа. Коммунизм вообще идеология, которая мне представляется одним из страшных явлений мировой истории. Ах да, мировой истории я не знаю, прошу прощения, забыл