[Krum-Bum-Bes]

le bodin

А от джаза куда уходить? В джунгли?

Ну что сказать тут? Отвратительное можно во всём искать и находить. Есть болезненные пристрастия, а есть нормальные. Лучше пусть такое будет, чем потом вместо этого что похуже (а оно иногда так бывает)! Да и эстетически это нужно прежде всего воспринимать, а не идеологически (это не всегдаправильно). Кстати, и средние века я бы не идеализировал. Кстати, из народной музыки мне нравятся больне всего именно африканская (ух, весело!) и русская народная (тут всё понятно).
Нашел! Вот одна из лучших композиций Мишеля Коломбьера совместно с Пасториусом! Это уже 1979 год. Это фьюжн, одна из разновидностей современного джаза. Хотя это более лиричная композиция. Я по ней учился на басу играть (да и сейчас поснимать люблю). И ещё раз я скажу - это красиво! Тут уж никакой нечестности перед собой быть не может. Послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=fmY_knzFlwU

Ken, спасибо, что напомнили, что это ещё и музыка. Дэвиса слушал когда-то, да и сейчас - отлично! А вот Пако (при моем уважении) должен быть интересен прежде всего гитаристам - мне он скучноват. Это музыка не для всех. Когда кто-то говорит: "Обожаю Пако де Люсию!" Я, честно говоря, сомневаюсь - сам не могу его дольше 10 минут слушать.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Отвратительное можно во всём искать и находить

вовсе не так вопрос стоит. Я рассуждаю о деградации европейской культуры. Джаз - серьезная (и даже во многом ключевая) веха на этом пути.. Только и всего. А о чем пытаетесь сказать вы, становится все менее и менее понятно... хотя я-о вас прекрасно понимаю. Посему попробуйте и вы меня понять, и не уходить в сторону, пристегивая к теме все новые и новые аргументы, выходящие за рамки постановки вопроса.

Krum-Bum-Bes

Кстати, и средние века я бы не идеализировал. К

опять не верно: речь не идет об идеализации или наоборот. Речь идет о понимании живого процесса деградации культуры в частности, и распада белой цивилизации в целом.

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Я рассуждаю о деградации европейской культуры. Джаз - серьезная (и даже во многом ключевая) веха на этом пути..

Ну, может где-то и спаразитировал маленько. Так ведь и белые люди негров хорошо в свое время позапрягали - так что это закономерность. Не худшее из проявлений негритянской культуры - далеко не худшее.

[le bodin]

Кстати, был в свое время замечательный плакат по теме:

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Речь идет о понимании живого процесса деградации культуры в частности, и распада белой цивилизации в целом.

После средних веков наступила Эпоха Возрожденья и белая культура ещё развивалась. Она начала деградировать потом, достигнув определённого пика в своём развитии. Также произошло в своё время и с Римской империей. У любой цивилизации есть развитие, достижение пика и деградация. У Европы сейчас деградация. Такие явления, как негритянский джаз выполняют лишь свою историческую миссию. Решающим фактором в разложении Европы станет нечто другое.

[le bodin]

Отличнейший плакат, - и слов не надо!
Если кому тяжело для восприятия - могу перевести.

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Кстати, был в свое время замечательный плакат по теме:

Образец дегенеративного искусства. Пойдёт в коллекцию. Но к чему звезда Давида? Кстати, в Советском Союзе джаз тоже не жаловали, хотя джазовый оркестр СССР всё-таки был.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Такие явления, как негритянский джаз выполняют лишь свою историческую миссию.

Ну приехали! Этак мы договоримся, что и порнографы, и растлители, и педерасты - тоже выполняют свою историческую миссию. А ведь это - так! И что прикажете с этим делать? Пусть будет?

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

могу перевести.

Прошу перевести - я в немецком малограмотный.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Но к чему звезда Давида?

Дружище вы меня удивляете! Кто являлся наиболее активным пропагандистом джаза в массах??? Да и в этой теме мы уже вкратце коснулись этого вопроса, - вы не внимательны

[Ken]

le bodin

Кстати, был в свое время замечательный плакат по теме:

Кстати, Геббельс шестерых своих детей убил, -- вскоре сразу же после этого Вашего плаката... Просто, кстати.
И зачем же Вы, le bodin, Геббельса до такого довели, а?

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Этак мы договоримся, что и порнографы, и растлители, и педерасты - тоже выполняют свою историческую миссию.

Ну вы сравнили. При чем тут педерасты? В Древней Греции они ещё были - и всё нормально было. В Японии самураи, опять же, промышляли этим делом. Но лично мне это глубоко отвратительно - что может быть гаже! Нет, конечно же, нет - вернуть ст. 121 из УК РФСФР в УК РФ! Но это отвлечение от темы.

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Прошу перевести - я в немецком малограмотный.

"Вырожденческая музыка" Мероприятие проводится по Решению государственного совета, Др. Циглер.

Ken

Кстати, Геббельс шестерых своих детей убил, -- вскоре сразу же после такого плаката...

Ну вот и маразм попер! Здравствуй маразм! Как дела?
-----
Это я не вам лично, а тому что вы только что изрекли. Кстати, а те кто вам говорили про Геббельса и плакат, не сказали как он их, падла такая убил? Может и надругалсе еще? Нет, не уточняли? Да, и интересно, он их сразу после того как плакат увидел пошел убивать, или сначала пообедал, потом переспал с любовником и обкололся морфием? Вы уточните пожалуйста, все эти детали благодарные потомки оценят по достоинству...
--------
Ну а теперь, я думаю, продолжим про джаз, пока еще маразмов не набежало..

Krum-Bum-Bes

Ну вы сравнили. При чем тут педерасты?

При том, что часть того же самого процесса, к которому вы сами отнесли джаз:

Krum-Bum-Bes

акие явления, как негритянский джаз выполняют лишь свою историческую миссию

При этом джаз вы оправдываете, следовательно, давайте оправдывать любое явление из этого ряда. Многие так и делают.

[Krum-Bum-Bes]

Я же говорю - негры с белой цивилизацией ещё долго будут расплачиваться. Если бы американцы знали, что так будет - сами бы на плантациях своих горбатились. Работниками они оказались ещё теми, а когда выяснилось, что все люди равны и у всех равные права, большинство из них вообще отказались работать, уселись на пособия. Лень и тунеядство породило многие социальные болезни во всём государстве. Так им, американцам, и надо! Получили и ещё получат, что полагается. А джаз... ну, они завезли его с собой, как национальный элемент.

le bodin

При этом джаз вы оправдываете, следовательно, давайте оправдывать любое явление из этого ряда.

Нет, вот хорошая аналогия!
Вот из Африки иногда привозят красивых попугаев. Многим они нравятся, и вреда, в принципе, не приносят. Если говорить обобщённо, то джаз можно как раз сравнить с этими красивыми (хоть и абсолютно чуждыми нам) попугаями. Уж скорее с попугаями, чем со СПИДом и педерастией!

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

Если говорить обобщённо, то джаз можно как раз сравнить с этими красивыми (хоть и абсолютно чуждыми нам) попугаями

АБСОЛЮТНО не корректное сравнение!!! Ну что же вы и вправду не понимаете? Причем тут попугаи? Ну давайте разовьем вашу аналогию дальше: если вы привезете негра в перьях и в клетке и будете его показывать публике (аналогия с попкой) или он будет у вас жить - вреда никакого. Но негр - не попугай: он живет общественной жизнью, он хочет самовыражаться (так как он, негр, считает правильным), он хочет соблюдать свои, негритянские, обычаи и порядки (и беспорядки тоже), он знает что правильно, а что нет в этой жизни, для него, негра, он, наконец, хочет трахать белых женщин и мериться силой с белыми мужчинами.... продолжать?
-----
Про джаз в этой связи я думаю и так понятно

[Ken]

le bodin

Кстати, а те кто вам говорили про Геббельса и плакат, не сказали как он их, падла такая убил?

Ой вей, а вот именно так и сказали: что, мол, Вы, le bodin, там рядом с ним пред тем и объявились!

...3.14здитe много, le bodin, – Божия цветы от Вас вянут! …и будет Вам за это Гиенны огненныя.

Это я не вам лично, а тому что вы только что изрекли.

Ну дык это ясен пень! как же иначе?? -- вот и Вам cheerio тоже!

[Krum-Bum-Bes]

В наше время негры-джазмены баб не насилуют и героином не тогруют, хоть их собратья этим и занимаются. Это уважаемые, воспитанные люди. Вот ярчайшая фигура в джазе - Дюк Эллингтон. Человек, выросший далеко от плантаций (в Вашингтоне), из семьи порядочных, хороших людей (правда, тоже негров). Получил хорошее образование. Мне он близок не как композитор, хотя есть изумительные по красоте вещи, а как руководитель оркестра, режиссёр, новатор. И как прекрасный пианист, понятное дело. Чувство вкуса и сдержанность в высказываниях, изысканные, почти аристократические манеры... Вот оно, лицо джаза - контролируемая эмоциональность, сдержанная сила.
http://www.youtube.com/watch?v=-6ApogZRsag&feature=related

[le bodin]

Krum-Bum-Bes, я же вам про явление и его последствия говорю! А вы мне про отдельно взятого негра! Да знаю я, что и мартышку можно на велосипеде научить ездить, но причем тут это??

[Krum-Bum-Bes]

le bodin

Krum-Bum-Bes, я же вам про явление и его последствия говорю!

Но вы слишком обобщаете. Понятно, от негроидного населения в Америке проблем много (у нас вроде нет). Но я специально и отделяю небольную прослойку высококлассных музыкантов от общей массы. А последствия известны. Но вот говорят же: "Нет худа без добра!"

И кстати, приведите хоть пример того, как джазовая музыка (не негритянская культура в целом) поспособствовала деградации чего-либо, в принципе в любой сфере, но лучше - в европейской музыке.

le bodin

Да знаю я, что и мартышку можно на велосипеде научить ездить, но причем тут это??

Тут не то, тут человек делает своё дело лучше, чем кто-либо другой!

[le bodin]

Krum-Bum-Bes

И кстати, приведите хоть пример того, как джазовая музыка (не негритянская культура в целом) поспособствовала деградации чего-либо, в принципе в любой сфере, но лучше - в европейской музыке.

Ну е-мое, Бум-бес, стоило целую тему мне писать, чтобы в конце услышать такой вопрос?! Ведь практически вся тема про это, еще в предыдущем топике со Скирниром это обсудили... Все, ухожу от вас!
(Временно )