[Nik]

Aliena

Уж он-то ментально нам ближе.

Не думаю, самый расцвет жидотворчества. Секс, как стакан воды и прочие измы.
Уж не говорю про уничтожение религии. Сталин всё это вычистил и стал наводить порядок, как умел. Да, по кино-пропаганде энтузиазм бил через край и свершения были гигантскими. Но какой ценой и зачем? Деревня осталась средневековой ещё много лет. Можно сказать до нашего времени. После войны тоже мало что сдвинулось. А сейчас развалили и то, что наши отцы построили. Заменив на торг. центры и оффисы.

Aliena

Nik1951,сколько тоски в Вашем "так и везде"

Я оптимист и от тоски не страдаю.

[Aliena]

nik1951

Не думаю, самый расцвет жидотворчества. Секс, как стакан воды и прочие измы.
Уж не говорю про уничтожение религии. Сталин всё это вычистил и стал наводить порядок, как умел. Да, по кино-пропаганде энтузиазм бил через край и свершения были гигантскими. Но какой ценой и зачем? Деревня осталась средневековой ещё много лет. Можно сказать до нашего времени. После войны тоже мало что сдвинулось. А сейчас развалили и то, что наши отцы построили. Заменив на торг. центры и оффисы.


Я оптимист и от тоски не страдаю.

Nik1951,тоска бывает персональная и вселенская...

"...самый расцвет жидотворчества",-зачем же так?
Моих предков в жидовстве не уличишь,однако никогда не слышала от них
упрёков и жалоб в сторону первых лет советской власти.
Дед-крестьянин был не из деревенской голытьбы,другой днём учился
в институте,а ночь коротал с винтовкой(студенты были приписаны к ЧОНу),
охранял склады.
Тяжело?
Несомненно.
Имело смысл?
Бесспорно.
А Третий Рейх,да,ободрали Германию как липку,но капитал-для старта-
имелся.И культура производства была не забыта,и научно-технический
потенциал...
Впрочим,не мне Вам о том рассказывать,Вы и сами лучше меня знаете.
Было и так...
Во времена перестроечные пошёл вал разоблачительных публикаций.
Перед работой покупала свежие газеты и,найдя что-нибудь животрепещущее,
шла к своему шефу:"Гляньте-ка..."
Тот читал и возмущался.Дескать пишут,что ни попадя.Но однажды,прочитав
очередной "вопль",спокойно спросил:"Ты жила В ТО ВРЕМЯ?"
И сразу всё встало на своё место.
Стало ясно,что не нам судить ТО ВРЕМЯ,не нам.

[Nik]

Aliena

Nik1951,тоска бывает персональная и вселенская...

У меня ни той, ни другой. Тоска бывает от безделья и недалёкого ума. Впрочем и от очень далёкого тоже может быть. Жизнь нужно менять и всё наладится.

Aliena

Стало ясно,что не нам судить ТО ВРЕМЯ,не нам.

Тогда выходит любое деяние судить невозможно.

[Aliena]

nik1951

У меня ни той, ни другой. Тоска бывает от безделья и недалёкого ума. Впрочем и от очень далёкого тоже может быть. Жизнь нужно менять и всё наладится.

Тогда выходит любое деяние судить невозможно.

На последнее Вы Nik1951 ответ знаете.Но напомню другим:
НЕ СУДИ,ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.

Порой со мной обходились плохо.Так,что казалось-конец.
Проходило время.И приходило понимание того,что ПРЕЖДЕ ПЛОХОЕ,оказывается,
на самом деле,именно таким КАК И ДОЛЖНО было бы быть.
То есть,случись возможность вернуться в "ДО" и начать по-другому,
без тени сомнения выберу прежнюю боль.

Жизнь-парадокс.
Где пусто,там густо(и наоборот),
добро = зло(и наоборот)...

Не верите? Дело ваше.
ЭТО объяснить невозможно,только увидеть.

Nik1951,полагаете Вы,что "жизнь нужно менять и всё наладится"?
Ужели предки были не столь мудры,что не смогли наладить?
Не мечемся ли мы между "грабель"?

[Alland]

Aliena

К сожалению "так" не только в бывшем Союзе.Наблюдала такое и в Германии,
где прожила более семи лет,и в Швеции,и в Норвегии.
Это кризис современного мироустройства.
Нннии одна,из известных нам моделей государства и власти,не соответствует
человеческой сути. Ни-од-на.
Может есть смысл искать другое?

Ну тут уж в пору листать учебники по теории государства и права

Есть среди этих теорий и "теория насилия",утверждающая,что государство(любое) якобы возникает как аппарат принуждения и порабощения личности и поэтому должно быть уничтожено.Анархисты и даосы примерно это же и утверждали и лилась реками кровь борцов за свободу и мечтателей о "золотом веке".

Aliena

Нет!
Но,согласна,что в каких-то БЫТЬ безопаснее и сытнее.
Быть совсем не значит Жить.

Ну тогда Вам надобно в Царствие Небесное,где несть ни тлена,ни вопля,ни скорби.

[Nik]

Aliena

Nik1951,полагаете Вы,что "жизнь нужно менять и всё наладится"?

Разумеется. Сидели бы Вы в окопе в -30, шинелке и сапогах и головы высунуть невозможно - убьют. Ни поесть, ни в туалет сходить. Только ночью и то осторожно.
Сразу бы все жизненные приоритеты поменялись.

Aliena

НЕ СУДИ,ДА НЕ СУДИМ БУДЕШЬ.

Не согласен. Данное суждение предполагает страх перед неправедным судом, тем самым утверждается, что праведного суда нет.
Невинному человеку нет нужды бояться суда настоящего, справедивого. Потому он сам судить может и должен.

[Aliena]

Alland

Ну тогда Вам надобно в Царствие Небесное,где несть ни тлена,ни вопля,ни скорби. __________________

Однако,занесло меня,Alland,в Вашу Валгаллу.
И,вижу,здесь точно как в книжке - герои пируют-галдят,чуть-что за мечи
хватаются...

Добавлено спустя 50 минут:

nik1951

Не согласен. Данное суждение предполагает страх перед неправедным судом, тем самым утверждается, что праведного суда нет. Невинному человеку нет нужды бояться суда настоящего, справедивого. Потому он сам судить может и должен.

Nik1951,по-вашему,в несправедливом мире возможен справедливый суд?
Или ошибаюсь?
Суд предполагает наличие некоторых формулировок определяющих
Право - неПраво,или проще,- Добро-Зло.

В идеале,основания для суждения о том или ином поступке/деянии должны
быть универсальными,но никак не К МЕСТУ, КО ВРЕМЕНИ. Вчера была империя
а сегодня уже небольшая республика,но люди-то,всё те же.

У нас с Вами есть хороший опыт,мы наблюдали различные трансформации
власти.
Что как ни опыт позволяет ориентироваться в ситуациях и принимать нужные
решения. Обширней опыт - решение лучше.
Из людей,имеет ли кто Абсолютный - познавший ВСЁ -опыт?
Таких нет.
Нет способных найти и принять ПРАВИЛЬНОЕ решение. ЛЮБОЕ - от человека -
заведомо несправедливо.

Законы?
Вот Вам пример: в Германии ОДНО дело рассматривали два суда и вынесли
ДВА противоположных решения. Оба суда убедительно аргументировали
каждый своё.

Вот почему среди людей так популярна байка о Страшном Суде.
Дескать,вот там-то правду матушку и найдём.

Люди и здесь чураются собственной ответственности,полагаются на другого,-
-в данном случае,Бога.
А Страшный Суд - это когда судья тебе ты сам.Страшнее не будет.

[gad_007]

Не согласен. Данное суждение предполагает страх перед неправедным судом, тем самым утверждается, что праведного суда нет.
Невинному человеку нет нужды бояться суда настоящего, справедивого. Потому он сам судить может и должен.

Не судите плоско и линейно, ведь может имеется ввиду что не судите потому что человек не совершенен и его суд может быть ошибочным, т.е. не суди человека ты же можешь ошибаться и если ты ошибешься судить будут тебя...

[Nik]

Aliena

Nik1951,по-вашему,в несправедливом мире возможен справедливый суд?

Мир многообразен, он и справедлив и несправедлив. Он такой, каким мы видим его. Для каждого разный в разное время и место. И мы в нём разные в разное время и в разных местах. На работе одни, дома другие и тд. и справедливость у каждого своя. Одному на ногу случайно наступили и он убить готов наступившего, другого изувечили и он простил. Для того и пишут законы, чтобы найти некую "золотую" середину. Пишут люди и исполняют законы тоже люди.

Aliena

Из людей,имеет ли кто Абсолютный - познавший ВСЁ -опыт?
Таких нет.
Нет способных найти и принять ПРАВИЛЬНОЕ решение. ЛЮБОЕ - от человека -
заведомо несправедливо.

Интересно. Решения вызваны желаниями. Желания несут страдания. Следовательно не нужно никаких решений и желаний? И все в нирване?

Aliena

А Страшный Суд - это когда судья тебе ты сам.Страшнее не будет.

Для этого ещё нужно иметь способность судить себя. К сожалению во многих она либо спит, либо отсутствует вообще. Наверное это называется - Совесть.

[Aliena]

nik1951

Для этого ещё нужно иметь способность судить себя. К сожалению во многих она либо спит, либо отсутствует вообще. Наверное это называется - Совесть.

Nik1951,тем он и страшен суд над собой,потому что внезапен и без возможности
аппеляции...

nik1951

Интересно. Решения вызваны желаниями. Желания несут страдания. Следовательно не нужно никаких решений и желаний? И все в нирване?

Ещё немного и Вы, Nik1951, буддист.

nik1951

Мир многообразен, он и справедлив и несправедлив. Он такой, каким мы видим его. Для каждого разный в разное время и место. И мы в нём разные в разное время и в разных местах. На работе одни, дома другие и тд. и справедливость у каждого своя. Одному на ногу случайно наступили и он убить готов наступившего, другого изувечили и он простил. Для того и пишут законы, чтобы найти некую "золотую" середину. Пишут люди и исполняют законы тоже люди.

То есть,Nik1951, Вы за нынешнюю практику - возлагать ответственность
на законы и их толкователей?

[Nik]

Aliena

возлагать ответственность
на законы и их толкователей?

Ответственность всегда лежит на каждом. Но не каждый её желает, а чаще всего перекладывает на других.

Aliena

Ещё немного и Вы, Nik1951, буддист.

Да нет, хотя там много интересного. Скорее это к Вам. Я за решения и справедливый суд в нац. гос-ве.

gad_007

.е. не суди человека ты же можешь ошибаться и если ты ошибешься судить будут тебя...

Кто же тогда судить будет? Воров, убийц, насильников прощать? Никогда. Ошибки неизбежны, но нужно свести их к минимуму.

[Aliena]

nik1951

Ответственность всегда лежит на каждом. Но не каждый её желает, а чаще всего перекладывает на других.

Да нет, хотя там много интересного. Скорее это к Вам. Я за решения и справедливый суд в нац. гос-ве.


Кто же тогда судить будет? Воров, убийц, насильников прощать? Никогда. Ошибки неизбежны, но нужно свести их к минимуму.

Nik1951,ответьте,Вы никогда не стояли перед выбором: исполнить дОлжное - то есть "быть богом",или устраниться?
Спрашиваю,без подвоха.

[Nik]

Aliena

исполнить дОлжное - то есть "быть богом",или устраниться?

Стоял и не раз, как и каждый человек. Богом конечно себя не чувствовал, но когда устраняешься - совесть грызёт. Странное это явление - совесть. Откуда оно берётся только.

[Aliena]

nik1951

Стоял и не раз, как и каждый человек. Богом конечно себя не чувствовал, но когда устраняешься - совесть грызёт. Странное это явление - совесть. Откуда оно берётся только.

Да,"Трудно быть богом".
Настолько трудно,что взвыла:" Господи,не готова..,пронеси мимо!"
Пронесло.
Но ведь когда-то придётся.

Спасибо,Nik1951!

nik1951

Странное это явление - совесть. Откуда оно берётся только.

"Оно" и есть Он.