[FEJF]

Svrgh

Короче: ёмко и кратко

В такой ситуации выдать хоть какую-то эмоцию, спасение для психики.
Лучше так, чем истерическая реакция или ступор.

[Nik]

Myrddin

Процесс пошел уже в 20-е годы XX века.

Myrddin

Пролетариат и маргиналы. Плодились весь XX век.

Это я и хотел услышать. Советский пролетариат на работе и создал, ныне процветающую, матерную культуру. В досоветский период такого массового явления не наблюдалось.

FEJF

Но мат существует, а используют его вместо нормальных речи люди с ущербной психикой.

Совершенно верно. Те, кому нормальных русских слов не хватает. Потому и самолёты падают. Как им управлять в стрессовом состоянии, когда тебя и твоих родственников с г***ом смешают?
Сторонники мата видимо совсем толстокожи, если не понимают этого. Да ещё приписывают мату всякие целебные свойства! Дети, стараясь казаться взрослыми, начинают курить и материться. Видимо многие так никогда взрослыми и не становятся. Без мата они не могут самоутвердиться.

[ulm]

Svrgh

10:43:03 РП – Бля-я-я-я-дь!

страшно, когда последним словом перед входом вечность, вместо Господи помилуй, становится мусор.

Svrgh

Это не разговоры Санька и Серого на лавочке из профтехучилища. Это люди с высшим образованием, с жизненным опытом, технари до мозга, специалисты.

К сожалению, культуза речи, а уж тем паче, Вера и духовное понимание вопроса, не являются ныне прерогативой людей с высшим образоваием. Нынче быдло - не знает социальных границ. Оно моожет валяться у забора, а может сидеть в кресле министра.

Svrgh

Это РОССИЯ, блядь!

Никакакая это - не Россия! Эта уродина называется РФ, - порождение совка, тупости и ограниченности.

ЗЫ: представьте себе офицера царского пассажирского судна, терпящего бедствие, и попробуйте вложить ему в уста все выше.... -даже слово "сказанное" говорить не охота - все вышевыблеванное

[Myrddin]

nik1951

Это я и хотел услышать. Советский пролетариат на работе и создал, ныне процветающую, матерную культуру.

В ваших устах это звучит как осуждение.
Ну да, существуют разные социальные группы - пролетариат, "средний класс", остатки интеллигенции, гастарбайтеры, военные, воры. И у каждой свои языковые привычки. Это нормально и естественно. Осуждать язык другой группы только потому, что он отличается от "стандартного" и из-за этого, он, дескать, "хуже", довольно узколобо. Он не лучше и не хуже. Любой язык/диалект/социолект равноправен.

Главное - знать границы, где и кому должно так выражаться, и стараться их не переступать. При всем моем нейтральном отношении к мату как к языковому явлению мне не нравится, что сфера его функционирования стремительно разрослась. Когда матом общаются студенты, офисные работники, молодые девушки из приличных семей. Вот именно это плохо, а не то, что в русском языке в принципе существует матерная брань.

[ulm]

Myrddin

Это нормально и естественно.

Вот такие-то "ученые" и помогают добивать Россию, оправдывая мерзость, называя черное белым!

[Myrddin]

ulm

представьте себе офицера царского пассажирского судна, терпящего бедствие, и попробуйте вложить ему в уста все выше.... -даже слово "сказанное" говорить не охота - все вышевыблеванное

Легко могу представить. Я не склонен, в отличие от вас, романтизировать старину.

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: валяй, ебёна мать!
А.С. Пушкин

"И в стародавние времена наши предки не брезговали соленым словцом. В России нецензурную лексику охотно использовали и аристократы, и «тонкие слои интеллигенции». Пушкин слыл блестящим сквернословом, использовал мат в стихах, письма Белинского до сих пор публикуются с купюрами. Лермонтов, Некрасов, Есенин, Маяковский… " (А.А. Сидоров. Мат - кривое зеркало русской души.)

ulm

Вот такие-то "ученые" и помогают добивать Россию, оправдывая мерзость, называя черное белым!

А что вы называете мерзостью? То, что прораб Семеныч выражается немного не так, как семинарист? А почему тогда вас не смущает то, что собаки лают, а не кукарекают? И что люди не летают, как птицы?

[ulm]

Myrddin

Легко могу представить. Я не склонен, в отличие от вас, романтизировать старину. С утра садимся мы в телегу; Мы рады голову сломать И, презирая лень и негу, Кричим: валяй, ебёна мать! А.С. Пушкин

Да, вы склонны собирать всякую мерзость по задворкам. Я и не говорю, что в РИ матом не ругались. Еще как! Но это не было нормой, и того же Пушкина, во времена его эстетствования заносило, но ему бы и в головуне пришло оправдывать мат, называя его нормой. Тот, наверняка, лицеистский стишок, что вы привели не может являться критерием для оценки Пушкина как употребляющего мат, это эдакий выпендреж, свойственный всем творческим людям.

Myrddin

"И в стародавние времена наши предки не брезговали соленым словцом. В России нецензурную лексику охотно использовали и аристократы, и «тонкие слои интеллигенции». Пушкин слыл блестящим сквернословом, использовал мат в стихах, письма Белинского до сих пор публикуются с купюрами. Лермонтов, Некрасов, Есенин, Маяковский… " (А.А. Сидоров. Мат - кривое зеркало русской души.)

Вот именно, что кривое! Хорошо сказано! Я вам в 10-й раз говорю, что проблема мата не только в красоте или некрасивости речи, этических нормах и проч. Это духовная проблема. Вы соизволили прочитать статью на прошлой странице?

Myrddin

А что вы называете мерзостью? То, что прораб Семеныч выражается немного не так, как семинарист?

Я называю мерзостью, богохульство, коим, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ является МАТерная ругань (см. объяснения пару страниц назад)

----------------

И еще копание по историческим помойным ямам, выикивая крамолу, вместо того, чтобы черпать оттуда лучшее, красивые и достойные примеры жизни наших предков, подобных которым сейчас днем с огнем

---------
кстати, от того-то и получаются такие заявления:

Myrddin

Легко могу представить.

[Хальвдан]

nik1951

Плодя и вываливая друг на друга словесные помои, мы плодим зло и уничтожаем сами себя.

Абсолютно с вами согласен. Вместе с тем следует заметить, что массовое явление мат получил в 20-х годах конкретно в городах - по той простой причине, что победила революция, и в города хлынул поток люмпенов. В деревне это явление существовало всегда. А деревня - и есть русский народ.

ulm

страшно, когда последним словом перед входом вечность, вместо Господи помилуй, становится мусор.

Вот что в вас ценно, так это то, что вы хорошо веселите ))

[Myrddin]

ulm

Я и не говорю, что в РИ матом не ругались. Еще как! Но это не было нормой

Это было нормой - для определенных групп населения. С тех пор ничего не изменилось, кроме того, что эта довольно специфическая норма пошла вширь в общество. Я прямо в предыдущем посте написал, что мне эта тенденция тоже не нравится, так что в принципе не понимаю, к чему вы хотите придраться.
Каждый социолект - норма для той социальной группы, которая им пользуется. И существование таких языковых групп является законом существования языка. Именно эту ситуацию я назвал естественной и нормальной, а вовсе не то, что теперь на мате разговаривают как кухаркины, так и президентские дети.

[Хальвдан]

Myrddin

теперь на мате разговаривают как кухаркины, так и президентские дети.

А у нас это примерно одно и то же.

[Myrddin]

ulm

Я называю мерзостью, богохульство, коим, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ является МАТерная ругань

Тогда отрежьте себе язык, чтобы не согрешить.

[ulm]

Myrddin

Я прямо в предыдущем посте написал, что мне эта тенденция тоже не нравится, так что в принципе не понимаю, к чему вы хотите придраться.

Что вы все виляете? Вы совершенно очевидно защищали мат пять сраниц назад, потом, когда на вас обрушился шквал критики, стали вилять и продолжаете, упорно не желая слышать, что вам говорят. А говорят вам (уже в 11-й раз), что мат имеет проблему не только и даже не столько лингвистическую, сколь духовную..

Myrddin

Я прямо в предыдущем посте написал, что мне эта тенденция тоже не нравится,

я читал. но вам не нравится следствие, точнее одно из следствий (прочие вас устраивают), между тем как вы защищаете причину.

Myrddin

норма для той социальной группы, которая им пользуется.

это не норма, а отход от нормы. Ибо нормой для русского человека, всегда была жизнь по Евангелию! И если вы представляете себе, что в деревнях 19-го, 18-го, или даже 16-го (я не удивлюсь, что вы и это себе представите) ругались, также как и в деревнях нынешних, то вы ОЧЕНЬ заблуждаетесь (это мягко говоря)..

Myrddin

Тогда отрежьте себе язык, чтобы не согрешить.

Может лучше, все-таки вам? Чтобы в искушение людей не вводили.... а в былые времена так и делали. И не было всяких Мюрддинов...

[Myrddin]

ulm

Вы совершенно очевидно защищали мат пять сраниц назад, потом, когда на вас обрушился шквал критики, стали вилять и продолжаете, упорно не желая слышать, что вам говорят.

Ульм, простите, но вы либо невменяемы, либо напрочь не понимаете того, о чем я пишу.
Я по-прежнему защищаю мат как языковое явление. Да, в языке должны быть как "нормальные", так и "нехорошие" слова. Но я всегда был против употребления "нехороших" слов не по месту и не по делу. За исключением тех социальных групп и тех случаев, когда "нехорошие" слова употребляются настолько часто, что они теряют свою окраску и становятся стилистически нейтральными (как верно заметил Хальвдан, язык русской деревни).

ulm

это не норма, а отход от нормы. Ибо нормой для русского человека, всегда была жизнь по Евангелию!

Вам дай волю, вы не только социолингвистику, но и физику с химией будете поверять Евангелием. Такое чувство, что вы ничем, кроме конфессии, не отличаетесь от моджахеда из аль-Ка'иды.

[ulm]

Myrddin

Ульм, простите, но вы либо невменяемы, либо напрочь не понимаете того, о чем я пишу.

АЛАВЕРДЫ...

Myrddin

Но я всегда был против употребления "нехороших" слов не по месту и не по делу

а я вам в 12-й (см. выше) раз говрю: проблема не в этике общения! Что вы молчите насчет статьи? Ведь я ее специально для вас нашел. Или это культура общения у вас такая?

Хальвдан

Вот что в вас ценно, так это то, что вы хорошо веселите ))

когда человек не может аргументировать, он обычно говорит что-то в сторону....
-------------
да, и надеюсь помните, - хорошо смеется тот, кто смеется последним... сколько вам сейчас лет? Нда-с...

Ну вот, лет через 50 и поговорим

[Хальвдан]

Myrddin

Ульм, простите, но вы либо невменяемы, либо напрочь не понимаете того, о чем я пишу.

Да не, вменяем (в медицинском смысле слова). Воспитание такое. Плюс подверженность влиянию. Плюс завышенная самооценка. Ну, и агрессивен слегка. Вчера он считал себя язычником и исступленно защищал языческие принципы. Потом обратился в православие и теперь исступленно защищает принципы православия. Завтра ему кто-то вобьет в голову, что "Единая Россия" - лучшая партия на Земле, и он станет цепным псом режима. Причем будет считать это исключительно своей точкой зрения. В общем, целый букет комплексов. Но психически здоров.

ulm

Ну вот, лет через 50 и поговорим

Не доживу, так что начинайте угрожать прямо сейчас ))

[FEJF]

nik1951

Видимо многие так никогда взрослыми и не становятся. Без мата они не могут самоутвердиться.

В точку. У обезьян это хорошо отслеживается. Вчера написала почти страницу, но не выложила, получилось обидно для сильного пола. Умные и так все правильно понимают, а остальным не стоит усугублять комплексы.

Хальвдан

Но психически здоров.

Помню начало фразы. Абсолютно согласна с диагнозом, коллега.

[Nik]

FEJF

В такой ситуации выдать хоть какую-то эмоцию, спасение для психики.
Лучше так, чем истерическая реакция или ступор.

Разговор достиг этой стадии. Предлагаю на этом закончить и не усугублять ситуацию.

[Kedr]

nik1951

Любой нормальный мужчина должен кровью смыть такое!

А почему Вы решили что на это оскорбление нужно реагировать по другому?
Правильно отреагируешь правильно скажешь.

А известное выражение могло означать: Я в отцы тебе гожусь.