[NorthernNomad]

Вот и настал очередной день...
Гляжу я за окно, а там... Там та-акое творится!
Цены лезут вверх, как спятившие альпинисты, Япония вдребезги, Европа ползком на карачках перед ... сами знаете кем, ЖЫДЫ доедают крошки от рассеянии... А где-то там, наверху, кто-то в серой маске дожидается подходящего момента, чтоб... Даже невозможно представить, чтобы что! Я уж не говорю про всяческие спиды, свинячьи гриппы и кущевскую шелупонь...
Собственно говоря, мне вот что интересно:
чем бы заняться-то в преддверии Апокалипсиса?
Думала я, думала, и решила: вспомню-ка я одну старинную быль, пока не снесло нас всех к едрене фене!
На фоне тотального "опупения и пнизма" - самое время!
Кому интересно - запасайтесь терпением, история эта длинная, возможно, получится продлить ее за апокалипсис...
Или - как повезет!
А может и не будет у нее продолжения...
Да помогут нам мудрые Волки!

Итак...


_______________________________________________________________________

... По сумрачной дороге ехали двое всадников. Был примерно такой же утомительный вечер, как и у нас с вами бывает, с той разницей лишь, что было это давно и машины тогда еще не водились ни в каких краях, не говоря об атомных электростанциях... Зато водились рыцари и дамы, драконы и разнообразно-безобразные ёрмунгадистые гады, короли и королевы, разбойники тайные и откровенные вполне маги.
В общем, давненько это было.
Едут они, значит, едут...
Едут не просто так. Наверное, вы уже догадались, что это есть начало их квеста (quest). И я даже подозреваю, что многие знают, что сие чудное слово обозначает! Да, перед нами отправившиеся в рыцарский поход. Кто же это?
Это рыцарь Artegall и его спутник Talus. Если вы подумали. что это всего лишь обычные рыцари, то вряд ли вы не ошиблись. Потому как Artegall не просто рыцарь, а рыцарь, состоящий в определенном родстве с Королем Артуром...
(Artegall - Art-egall, равный Артуру; Tаlus - "исполняющий закон")
... Едут они, стало быть, едут...
И вот встречается им некий оруженосец (squire), причем при весьма прескверных обстоятельствах: вид у него жалкий, вокруг лужи кровищи, обезглавленное тело (тело дамы, заметьте!)... В общем и целом, действительно - кущевский пейзаж!
При виде такого пейзажа Artegall, воспылав гневом, начинает расспрашивать этого странного персонажа о происшествии.
Выясняется следующее.
Он ехал по дороге со своей дамой. По пути к ним присоединился другой рыцарь, с ним тоже была дама. Неожиданно тому рыцарю пришла в голову идея обменяться дамами. Первый рыцарь с возмущением отказался и обе дамы тоже. Тогда этот негодяй спихнул свою даму с коня и попытался уехать с чужой. Но его дама бросилась вдогонку, крича и умоляя, чтоб он своей рукой предал ее смерти. Он не долго раздумывал: снес ей голову одним ударом и ускакал...
Медлить далее Artegall не стал, потребовав указать ему, какой путь выбрал негодяй и как он выглядел. Ну, узнать его не трудно: по разбитому щиту и поврежденному мечу...
Вскоре, действительно, они его узрели, сэра (sir) Sanglier'a (фр. Wild Boar).
Дальше пришлось немного повозиться, но вскоре противник был побежден и связан, и все вместе они вернулись к неутешному оруженосцу. Artegall начал расспрашивать Sanglier'a , что же произошло. Но тот с возмущением заявил, что он невиновен, что кровь не проливал, что он лишь забрал свое добро...
В такой запутанной ситуации единственным выходом оставался поединок. Но... Дело, видите ли, в том, что оруженосец в этом случае был обречен на поражение (вследствие своего недостаточного физического совершенства), а Artegall чувствовал, что правда на его стороне! Тогда он предложил довериться его суду, а не превратностям поединка. И они согласились.
Он предложил им "сложить" мертвую и живую дам, и каждому взять по половине...
Sanglier сразу же согласился и предложил убить вторую даму тоже. А оруженосец был готов принять на себя позор убийцы, но сохранить жизнь своей даме.
Тогда Artegall выносит приговор:
Sanglier объявляется истинным убийцей, в качестве наказания которому предписывается обязанность повсюду носить голову убитой им дамы. Тот начал было возмущаться, но урезоненный Talus'ом, покорно отправился восвояси, неся отсеченную голову...
В благодарность оруженосец предложил Artegall'у свою помощь в решении его проблем. Но тот, воздержавшись, продолжил вместе с Talus'ом свой путь...
___________________________________________________

Таково начало этой странной истории.
Чтобы дальше было попроще ориентироваться - небольшой экскурс в тему рыцарства.

















<«Быть посвященным» – от milites темных веков к рыцарю классического средневековья

Рыцарство своими корнями уходит в варварскую эпоху, что наложило существенный отпечаток на его мироощущение, образ жизни и культурные ценности. Об этих истоках проговариваются рыцарские прозвища и геральдика. Генрих Лев, Альбрехт Медведь, Ричард Львиное Сердце – имена известных исторических персонажей, которые не нуждаются в дополнительных комментариях. «Воин-зверь», отчетливо просматриваемый по культурным текстам варварской Европы, не исчез вместе с эпохой военной демократии и варварских королевств. Его ментальный след вполне ощутим и в рыцарском культурном облике, несмотря на рафинированный характер рыцарского идеала. Последний служил регулятором поведения рыцаря, в основе которого лежала природная данность. Однако эта природная данность не являла собой некую константу. Социоисторический ландшафт бытования рыцарского сословия во многом определял как наработку определенных культурных идеалов, так и возможности моделей поведения его членов в соответствии или в разладе с этими культурными образцами.

Далее о рыцарях см. книгу: Культура рыцарской среды
___________________________________________________





Рыцарское вооружение:





































_______________________________________________________________________

Надеюсь, после приведенного обширного материала всем должно быть ясно, что рассказываемая история никакого отношения ни к каким фэнтэзи, фанфикам и прочей чепухе не имеет... Ясно? Это я на всякий случай говорю, мало ли что, вдруг кто-нибудь вопреки местной болотной гравитации возжаждет что-нибудь в тему добавить...

[Old]

NorthernNomad

А кроме этого интересно было бы выяснить связь между традициями европейского рыцарства и скандинавами. Ибо после эры викингов наступило время рыцарей там.

Первые две фразы по заявленной теме топика. Наконец-то дождались.

Рацарство сменило военную демократию благодаря централизации власти в руках церкви и государства. Воинственные нравы европейцев при этом нашли выражение в новых формах.

[Myrddin]

NorthernNomad

Боюсь, у меня есть более интересные занятия! Гораздо более интересные!

Конечно. Сбацайте-ка нам лучше чё-нибудь про самураев. Самураи готишнее рыцарей.

[NorthernNomad]

О, великий Myrddin! О Вас-то я и мечтала под луной! ( в японском стиле, сейчас ведь модно все японское, не так ли?).
Тем не менее

Myrddin

чё-нибудь про самураев

Вам "сбацает" Ваш ненаглядный друг Svrgh, он ведь спец по этой части, у него там сейчас trance-party , в ходе которого он тамошний реактор допиливает...
Как говорится, "Пилите, Шура, пилите.. Они золотые!"

Ну а Вы-то не притомились отстаивать иудейские ценности? (во имя Высших идеалов, разумеется, разумеется!)
Может, что-нибудь про рыцарей..? Как насчет этого?
Или слабо, Myrddin?

Добавлено спустя 38 минут:

Кстати, мне вот тут попалось в комментах к новостям буквально недавно:


С.Богданов:
<Люблю я японцев или не люблю- дело десятое. В их культуре есть и хорошее, и плохое- но суть не в том.
Япония стала почти идеальным плацдармом для создателей Нового Мирового Порядка. Там было создано общество-толпа, гигантское послушное стадо, нация-биомасса, дисциплинированностью которой восхищались многие- в то время, когда следовало ужасаться. 130 миллионов идеальных потребителей, согласованно и послушно реагирующих на любой рекламный вброс.
Вы ненавидите жестоких хладнокровных самураев? А японское правительство их ненавидит еще больше! С середины XIX века самураев ужимали в правах, убивали, стирали всякое понятие о них- они остались только в кино, аниме и манге. То же самое(но быстрее и ужасней) было сделано с нашим дворянством. Так общество лишали тех, кто имел свое твердое мнение и волю к сопротивлению Новому Мировому Порядку. А во Франции им рубили головы- тысячами...
И теперь поглядите- без умных решительных людей общество не способно ни на что. >

Умные, решительные - где же вы все? Куда попрятались? Где же Ваши идеалы?

А вот еще интересный фрагмент ( тоже об идеалах, но несколько под другим углом зрения; сразу хочу предупредить разных истеричек: данный персонаж НЕ является моим кумиром! просто формулирует четко схожую тему).
Если ссылки не сработают, перепощу позже:

http://www.russia.ru/video/diskurs_11693/

http://www.russia.ru/#video-diskurs_11693

http://www.vz.ru/news/2011/3/17/476537.html

(интервью с С.Кургиняном )

[Myrddin]

NorthernNomad

О Вас-то я и мечтала под луной! ( в японском стиле

Не-а, это не японский стиль. Это стиль дешевых водевильчиков середины XIX века.

NorthernNomad

trance-party , в ходе которого он тамошний реактор допиливает...

Да, что там говорить, умеет этот человек умеет оторваться в пятницу вечером. Завидую ему.

NorthernNomad

Ну а Вы-то не притомились отстаивать иудейские ценности? (во имя Высших идеалов, разумеется, разумеется!)

Притомился. Почти каждый день приходится устраивать то Талмуд-пати, то мидраш-ресепшн с коктейлями из крови двуногих, а то вообще ортодокс-дискотеку "Каббала нон-стоп". И все это ради высших идеалов мировой жидопирамиды. Слава Яхве, завтра суббота, можно передохнуть.

NorthernNomad

Может, что-нибудь про рыцарей..? Как насчет этого?

Спасибо за предложение, но тут уже один раз написали про рыцарей.

[Hlid/skjalf]

вот вам рыцарь...

[ONDERMAN]

А это я в детстве\Орел
...Дело в том что самый идеальный типаж РЫЦАРЯ придумал Сервантес\Дон Кихот\ главное не латы ГЛАВНОЕ ДУХ\но человек с таким складом \ихбин белая ворона\ШИКАРНАЯ КНИГА

[Floro]

Hlid/skjalf

вот вам рыцарь...

Да, и мне на ум пришли мысли о существующих клубах исторической реконструкции. Но романтический образ рыцаря, скорее всего, всё-таки создан больше литературой, причём написанной после рыцарской эпохи. Благородные люди были и есть всегда.
Например даже то, что во время всяких природных катастроф между многими странами принят негласный договор помогать кто чем может. Из специальных государственных фондов выделяются денежные и материальные средства, выезжают добровольные или служебные отряды специалистов, просто добровольцев, чтобы помочь, попавшей в беду стране как можно быстрее справиться с катастрофой и всё это безвозмездно. Так что, как бы мы не ругали своих правителей, с какими бы упущениями это ни делалось, но это делается.

И ещё. Хотите принять участие в благородном деле? Найдите что-нибудь подобное
"
Как вы можете помочь:
- помочь в обучении членов команды;
- помочь в проведении тренировочных выездов;
- посильно в свободное время помочь участием в поисковых работах совместно с членами отряда;
- помочь транспортом и др.
Если вы не относитесь ни к одной из указанных групп, но все же очень хотите помочь, то вы можете поучаствовать в обучении собак группы в качестве статистов. Для этого достаточно связаться нами по телефону или оставить информацию о себе на форуме.":
http://www.pss29.ru/

[NorthernNomad]

Myrddin

Не-а, это не японский стиль. Это стиль дешевых водевильчиков середины XIX века.

Ну вот... Что-то Вы не о том, то "готишность" какую-то поминали (в моем "Вильнюсе" бродили что ли? Так там бы и отписались. Обсудили бы... Но если решили, что это соответствует моим вкусам, то... все не так просто!), теперь вот про водевили... Вы ведь знаете, кто в Японии "ответственный за женский вопрос", да? Правильно, гейши. Так вот мне как-то попалась некая заметка (уж не помню где и чья, что-то навроде записок путешественника-международника ) про этих самых гейш. И знаете что там было? Там помимо всего прочего рассказывалось про таких совсем уже странных девушек, которые до гейш, вроде как, не дотягивают, но и девочками по вызову не являются, А занимаются они тем, что ходят вместе с выбравшими их мужчинами любоваться луной...Представляете?! Любоваться луной - и все! И никаких вам канканов! И прочих задираний юбок...
Ну ладно, что мы опять про японцев-то... Тема про рыцарей. Раз луна Вас не впечатляет, попробуем по-другому:

* * *

Глядя на зелень лугов
И на цветенье граната,
Грустью раздумий и снов,
Мукой любви я объята.
Скорбь за мечту мою плата,
Удел мой таков...
Сердце любовью разъято
Без острых клинков!
Ах!..

А теперь Вы верите в мои серьезные чувства (в переводе Ю.Мориц)?

Myrddin

но тут уже один раз написали про рыцарей.

Это Вы что имеете в виду?

Hlid/skjalf

вот вам рыцарь...

Н-да... Вы в тему-то вникли хотя бы чуток? Не про ролевиков она...
Хотя, играть в рыцарей - это, конечно, лучше, чем водку хлестать...
Но вообще-то речь о другом. Речь о реальных рыцарях и о том, как рыцарская культура послужила основанием для европейских ценностей, стержневым основанием. И что со всем этим стало теперь...

ONDERMAN

А это я в детстве\Орел ...Дело в том что самый идеальный типаж РЫЦАРЯ придумал Сервантес\Дон Кихот\ главное не латы ГЛАВНОЕ ДУХ\но человек с таким складом \ихбин белая ворона\ШИКАРНАЯ КНИГА

Ох, Onderman, негодяй был Ваш Сервантес... (шутка! ). А это серьезно:

< А чего стоит образ Дон Кихота в знаменитом романе Сервантеса - вместо реального противника «рыцарь печального образа» сражается с ветряными мельницами, источником вдохновления становится простая селянка, превращенная воображением чудака в Прекрасную Даму – Дульсинею Тобосскую. Несмотря на это осмеяние и трансформацию обычая (дуэли Нового времени не поставили точку в его истории), он продолжал жить и в более поздние эпохи. Живучесть традиции придавало и придает одно - желание утвердить свое «Я» в прямом и честном противоборстве с противником....
Одно из неписаных правил рыцарского кодекса чести подразумевало, что рыцарь должен быть мужественным. В идеале рыцарь не рыцарь, если он лишен этой родовой черты сословия, если он не готов к геройскому подвигу. Обращает на себя внимание тот факт, что этот идеал, особенно на заре становления рыцарского сословия имел специфически избыточный характер. Любой ценой рыцарь должен был доказать свою силу и мужество, даже ценой жизни...>

Вот Вам испанский рыцарь. Правда, это уже довольно поздний период, не Средневековье...

Floro

Да, и мне на ум пришли мысли о существующих клубах исторической реконструкции. Но романтический образ рыцаря, скорее всего, всё-таки создан больше литературой, причём написанной после рыцарской эпохи.

Вам пришли не совсем правильные мысли в голову. На одной сопливой романтике далеко не уедешь. И речь совершенно не об этом.
Речь о другом: о том, почему одни стремятся к чему-то высшему, как-то стараются облагородить свою и окружающую жизнь, а другим больше нравится оскотиниваться? Во времена становления рыцарской культуры не так уж много "романтики" было вокруг, все больше грязь да кровища, как обычно... Тем не менее вопреки этому создавалось нечто иное...

[Floro]

NorthernNomad

На одной сопливой романтике далеко не уедешь.

Так рыцари средневековья и не уезжали никуда на этой сопливой романтике. Её тогда просто не было. При всём расцвете благородства, воспевания женщины и т.п. всё это существовало только в пределах дворянства, если можно так выразиться. Жизнь простого человека (крестьянина, слуги, простой женщины) ничего не стоила. Мне вот интересно - время инквизиции и время рыцарства совпадают в средневековой Европе? Самой как-то нет пока времени это
сопоставить.

Что касается современных клубов исторической реконструкции - то тут тоже много кропотливого труда, чтения литературы, освоение ремёсел изготовления оружия и пошива одежды, освоение приёмов работы с оружием. Всем этим занимаются трудолюбивые любознательные люди, сопливой романтикой тут тоже не пахнет.

NorthernNomad

почему одни стремятся к чему-то высшему, как-то стараются облагородить свою и окружающую жизнь, а другим больше нравится оскотиниваться?

Быть или не быть? Вечный вопрос. На все времена. Каждый выбирает сам.

[Old]

NorthernNomad

Одно из неписаных правил рыцарского кодекса чести подразумевало, что рыцарь должен быть мужественным.

Это яркий признак вырождения. Когда мужество из человеческой природы перекочёвывает в моральный кодекс, -- жди беды!

NorthernNomad

Речь о другом: о том, почему одни стремятся к чему-то высшему, как-то стараются облагородить свою и окружающую жизнь, а другим больше нравится оскотиниваться? Во времена становления рыцарской культуры не так уж много "романтики" было вокруг, все больше грязь да кровища

Ой-ёй-ёй, какие речи! NorthernNomad, с высокой степенью вероятности (более 50 %) я полагаю, что у нас общие знакомые, которые Вас и выращивали.

NorthernNomad

Речь о реальных рыцарях и о том, как рыцарская культура послужила основанием для европейских ценностей

Очень смешно.

[Helly]

NorthernNomad,

Floro

Так рыцари средневековья и не уезжали никуда на этой сопливой романтике. Её тогда просто не было. При всём расцвете благородства, воспевания женщины и т.п. всё это существовало только в пределах дворянства, если можно так выразиться.

Думаю, было еще проще.
Даже дам из всоего общества за людей не считали, их мнением не особо интересовались. От отца передавали мужу без права выбора последнего и без учета их симпатий, тогда замужество строилось исключительно по расчету родственников.
А воспевать могли, почему бы и нет.
Хотя все это больше на романтические рыцарские романы тянет.

[Hlid/skjalf]

NorthernNomad

Н-да... Вы в тему-то вникли хотя бы чуток? Не про ролевиков она...
Хотя, играть в рыцарей - это, конечно, лучше, чем водку хлестать...
Но вообще-то речь о другом. Речь о реальных рыцарях и о том, как рыцарская культура послужила основанием для европейских ценностей, стержневым основанием. И что со всем этим стало теперь...

а вы мысль свою понятней излогайте,(краткость сестра таланта). я знаю людей, посвященных рыцарей (с признанием дворянского собрания в Лондоне). а за игрой в рыцаря может скрыватся и нечто большое, рано или поздно реконструкция быта приводит к реконструкции духа и чем дольше будет этот путь тем качественней будет реконструкция.

для рыцаря главное воля и человечность, не терять человеческое лицо, в любой ситуации.

[Ken]

Hlid/skjalf

вот вам рыцарь...

Hlid/skjalf! безо всяких многоточий!
Чего в стаканчики из кружки-то наливали? Или наоборот, из стаканчиков в пивную кружку чего покрепче?
Должен, однако, признаться, что не осознавал раньше, что игру в напёрстки придумали рыцари.

ONDERMAN

...Дело в том что самый идеальный типаж РЫЦАРЯ придумал Сервантес\Дон Кихот\ главное не латы ГЛАВНОЕ ДУХ\но человек с таким складом \ихбин белая ворона\ШИКАРНАЯ КНИГА

Последняя искренняя, не фальшивая поэма об идеальном рыцарстве в реальном мире. До сих пор такой и остаётся!

Была у меня она когда-то -- толстущий, большого формата фолиант на итальянском языке, выдранные кем-то сотня-другая глянцевых страниц из многих номеров какого итальянского же дорогого журнала, с иллюстрациями Дали... Бог весть, как ко мне довелось попасть... не иначе, с Неба кто послал

Helly

Даже дам из всоего общества за людей не считали, их мнением не особо интересовались. От отца передавали мужу без права выбора последнего и без учета их симпатий, тогда замужество строилось исключительно по расчету родственников.

Надо отметить, однако, что рыцарские "пояса верности" было презабавнейшей придумкой!

_______________________
on the air: John Renbourn -- 3. Veri Floris - Triple Ballade [The Lady And The Unicorn; 1970]

[Helly]

Ken

Надо отметить, однако, что рыцарские "пояса верности" было презабавнейшей придумкой!

Да уж, не позавидуешь!

[Alland]

Hlid/skjalf

вот вам рыцарь...

"Что за бледный и красивый рыцарь
Проскакал на вороном коне,
И какая сказочная птица
Кружилась над ним в вышине?"(с)

P.S: Так и дерётесь в очках?

[Krum-Bum-Bes]

Myrddin

Самураи готишнее рыцарей.

Издевательское замечание, но фотография отличная!

[NorthernNomad]

Hlid/skjalf

а вы мысль свою понятней излогайте,(краткость сестра таланта). я знаю людей, посвященных рыцарей (с признанием дворянского собрания в Лондоне). а за игрой в рыцаря может скрыватся и нечто большое, рано или поздно реконструкция быта приводит к реконструкции духа и чем дольше будет этот путь тем качественней будет реконструкция.

Поскольку мои посты удаляютя, я в данной теме более "не живу". Если бы было реально удалить и авторство, я бы убрала его. А так можете обсуждать здесь что угодно - ролевиков, Сервантеса и т.п. Никакого отношения к первоначальному замыслу это не имеет.
Отвечу только Вам, Hlid/skjalf (отвечу - в смысле попытаюсь частично повторить ответ). Я не знаю, что из себя представляет это самое дворянское собрание в Лондоне. Те "графья" и "графинянки", которых можно наблюдать на сегодняшних россиянских территориях, извините, не впечатлям-с. За что в наши странные времена посвящяют в рыцари - не в курсе, похоже, что лишь за успехи на эстрадных подмостках (как в случае с э.джоном). Если Вам интересно попытаться понять , что я имела в виду, смотрите ирнтервью с С.Кургиняном (я не могу согласится с ним лишь в одном - в определении точки отсчета для начала гниения; на мой взгляд, это не "перестройка", начало было заложено гораздо раньше). А реальные рыцари, в отличие от игрушечных, это рыцари, которые были рельной опорой для реальной власти. Рыцари - это, в общем-то, средневековое "издание" того, что еще во времена античности было известно как "военная аристократия". Если смысл этого выражения никому теперь не понятен - то о чем говорить?
Действительно, прав был Мирддин - "водевиль под луной"!

ЗА СИМ ПОЗВОЛЬТЕ ОТКЛАНЯТЬСЯ!

<Так, например, французский король Франциск I пожелал получить посвящение в рыцари только из рук прославленного «рыцаря без страха и упрека» Пьера дю Терай Байяра. Его героизм и благородство были широко известны - в битве при Гарильяно он оборонял мост в одиночку против двухсот воинов, в своем последнем бою, получив смертельную рану, Байяр умер стоя, прислонясь к дереву и обратив лицо к противнику. Его настолько уважали даже враги, что дважды выпускали из плена без выкупа.> ( про настоящих рыцарей...)

[VitSokyra]

NorthernNomad

Если бы было реально удалить и авторство, я бы убрала его.

Зачем удалять авторство?
Хорошая тема. Не расстраивайтесь.Найдутся ещё и благодарные посетители.
А пока от меня Вам спасибо!

[NorthernNomad]

VitSokyra

А пока от меня Вам спасибо!

Вам тоже спасибо!

Похоже, Вы здесь единственный мужчина!
Тем не менее я исчезаю. Это напоследок:

Графиня Де Диа (пер. Ю.Мориц )
* * *
Мне любовь дарит отраду,
Чтобы звонче пела я.
Я заботу и досаду
Прочь гоню, мои друзья.
И от всех наветов злых
Ненавистников моих
Становлюсь еще смелее —
Вдесятеро веселее!
Строит мне во всем преграду
Их лукавая семья,—
Добиваться с ними ладу
Не позволит честь моя!
Я сравню людей таких
С пеленою туч густых,
От которых день темнее,—
Я лукавить не умею.
Злобный ропот ваш не стих,
Но глушить мой смелый стих —
Лишь напрасная затея:
О своей пою весне я!

На этом все, finita la comedia!