[Аnders]

Хальвдан

взрыв реактора, по-видимому, маловероятен.

процитирую, лень своими словами писать
Для танкистов: распадаясь, радиактивные вещества, выделяют ТЕПЛО, ГРЕЮТ РЕАКТОР! Если тепло от реактора не отводится, то: счет идет на часы - после чего все внутри плавится, проплавляется его оболочка, раскаленный металл соприкасается с остатками воды ---> взрыв и выброс облака радиации.

[Хальвдан]

Anders, я не специалист (думаю, как и вы), чтобы сделать вывод о том, где произошел взрыв - в энергоблоке или самом реакторе, но думается, что если бы взрыв произошел в реакторе, ситуация была бы совсем иной, и местные власти действовали бы совсем по-другому. И причин не верить массе других специалистов у меня нет.

А то, что хреново, и так понятно.

Аnders

Для танкистов: распадаясь, радиактивные вещества, выделяют ТЕПЛО, ГРЕЮТ РЕАКТОР! Если тепло от реактора не отводится, то: счет идет на часы - после чего все внутри плавится, проплавляется его оболочка, раскаленный металл соприкасается с остатками воды ---> взрыв и выброс облака радиации.

Пардон, а про танкистов вы для кого написали?

[Аnders]

Хальвдан

Anders, я не специалист (думаю, как и вы), чтобы сделать вывод о том, где произошел взрыв - в энергоблоке или самом реакторе, но думается, что если бы взрыв произошел в реакторе, ситуация была бы совсем иной, и местные власти действовали бы совсем по-другому.

я кое-что в этом соображаю
взрыв может быть и водородный, но он мог произойти внутри самого реактора
а покуда вся радиация улетела в Тихий Океан, можно и не паниковать
отчёты о безопасности данной АЭС были подделаны, это уже известно
все "официальные специалисты" уверяют что "всё под контролем", однако японцы судорожно пытаются поливать реакторы борной кислотой
понимаете? бор - не охлаждает, он нужен может быть только для гашения цепной реакции
да вот только в Японии бор как раз закончился, слышали такую новость?

[Helly]

Аnders

поливать реакторы борной кислотой понимаете? бор не охлаждает, он нужен может быть только для гашения цепной реакции

Борной кислотой поливать невозможно, она твердая, в воде растворяется плохо.
Поливают раствором, но вообще-то там собирались ею посыпать-распылять.
A бор к борной кислоте, конечно же, имеет отношение, но ею не является.
Его для дезактивации не употребляют.

[Хальвдан]

Аnders

я кое-что в этом соображаю

Ну вот, "кое-что" и я соображаю, иначе не стал бы здесь расписывать работу реактора.

Аnders

взрыв может быть и водородный, но он мог произойти внутри самого реактора

Теоретически, конечно, мог. Но тогда ппц бы уже наступил. А так - продолжают бороться.

Аnders

а покуда вся радиация улетела в Тихий Океан, можно и не паниковать

Если плутоний или уран вырвались наружу, то можно и не паниковать. Надо накрыться простыней и ползти на кладбище. "Улететь" такая радиация никуда не может.

Аnders

отчёты о безопасности данной АЭС были подделаны, это уже известно

Как бы да. Если это, конечно, не чей-то дешевый пиар. Посмотрим.

Аnders

все "официальные специалисты" уверяют что "всё под контролем",

А я говорил не только про официальных специалистов, а про специалистов по всему миру. В том числе наших, из Курчатова.

Аnders

однако японцы судорожно пытаются поливать реакторы борной кислотой
понимаете? бор - не охлаждает, он нужен может быть только для гашения цепной реакции

Вы так говорите, будто бор используется исключительно в аварийных реакторах, в которых ядерное топливо вырвалось наружу. Бор - известный замедлитель.

Аnders

да вот только в Японии бор как раз закончился, слышали такую новость?

В курсе. Но воду продолжают заливать, да и бор подвезти из других стран - не проблема.

[Аnders]

Хальвдан

Бор - известный замедлитель.

да щас. это поглотитель нейтронов. но никакой не замедлитель

Helly

Борной кислотой поливать невозможно, она твердая, в воде растворяется плохо.

раствор слабый

Helly

Его для дезактивации не употребляют.

а я о чём говорю? его применяют для гашения цепной реакции
дезактивация вообще пока что смысла не имеет, пока там всё кипит и булькает, норовя взорваться без принятия срочных мер

причём активно охлаждать это месиво нужно будет месяцами и годами
и никуда уже не закопать и не вывезьти
такая вот штука, этот реактор, заглушить аварийной защитой его может быть недостаточно для предотвращения катастрофы
хотя у японцев даже борьба с цепной реакцией, похоже, на грани поражения

[Aliena]

Аnders

я кое-что в этом соображаю взрыв может быть и водородный, но он мог произойти внутри самого реактора

Anders, следите за речью!..
Не "водородный взрыв", но взрыв водорода.
И в закрытом реакторе - без доступа кислорода - возможен ли взрыв вообще?

[Helly]

Аnders

а я о чём говорю? его применяют для гашения цепной реакции дезактивация вообще пока что смысла не имеет, пока там всё кипит и булькает, норовя взорваться без принятия срочных мер

А я говорю, что бор там не употребляется, там используют борную кислоту.
Элементарный бор в тех условиях будет гореть.
С дезоктивацией согласна, неправильно выразилась.

[Хальвдан]

Аnders

да щас. это поглотитель нейтронов. но никакой не замедлитель

Ох, да вы хотя бы Википедию откройте что ли. Бор - хороший поглотитель нейтронов, поэтому используется в некоторых реакторах как замедлитель.

Аnders

бор - не охлаждает, он нужен может быть только для гашения цепной реакции

Такое впечатление, что вы не знаете, что в нормально работающем реакторе тоже происходит цепная ядерная реакция.

[Helly]

Aliena

И в закрытом реакторе - без доступа кислорода - возможен ли взрыв вообще?

При избыточном давлении нарушится герметичность реактора, а при повышенной температуре может произойти возгорание водорода при смешении с воздухом.

[Хальвдан]

Aliena

И в закрытом реакторе - без доступа кислорода - возможен ли взрыв вообще?

М. б., возможен взрыв при слишком большом давлении?

[Аnders]

Helly

А я говорю, что бор там не употребляется, там используют борную кислоту.

я вам - про изотопы, а вы мне - про химию
это напоминает ситуацию когда я сдавал экзамен по физике когда-то давно
нашёл ошибку в задании - там ядрёна реакция была написана и в ней был "B" с верхним индексом "+" вместо "10" или "11"
подозвал тётушку, говорю - тут ошибочка
тётушка говорит - нету тут ошибки, это ион бора (!!!). в ядерной реакции. ага
"я - учитель химии, я точно знаю что тут всё правильно" - говорит она

[Хальвдан]

Аnders

раскаленный металл соприкасается с остатками воды ---> взрыв

И еще меня вот это утверждение как-то смущает.

[Аnders]

Хальвдан

Бор - хороший поглотитель нейтронов, поэтому используется в некоторых реакторах как замедлитель.

значит там терминологический ляп
замедлитель нейтронов (например графит или "тяжёлая вода") - это принципиально другое действие
замедлитель нужен как раз для поддержания цепной реакции, а не для её убиения

[Helly]

Аnders

я вам - про изотопы, а вы мне - про химию

Тогда и выражайтесь правильно.
Говорить, что в Японии закончились изотопы бора, несколько некорректно, там заканчиваются запасы борной кислоты, но им ее уже пообещали в других странах.

[Хальвдан]

Аnders

замедлитель нужен как раз для поддержания цепной реакции, а не для её убиения

Да, согласен. Тут я неправ. Бор используют в стержнях управления.

[Аnders]

Helly

Говорить, что в Японии закончились изотопы бора

я этого не говорил
но вот вы физику с химией спутали

Helly

но им ее уже пообещали в других странах.

цепная реакция в руинах, к которым теперь даже не подобраться, тоже обещала подождать и не выходить из под контроля пока бор в дефиците?

[Хальвдан]

Аnders

цепная реакция в руинах, к которым теперь даже не подобраться, тоже обещала подождать и не выходить из под контроля пока бор в дефиците?

Реакторы заливают водой, да и бор наверное кончился не вот так вот вдруг, неожиданно для всех. Так что тут не стоит паниковать, исходя из сообщения СМИ, что "в Японии-де нет бора".

[waha]

Хальвдан

И еще меня вот это утверждение как-то смущает.

тепловое разложение воды... имеет место быть при Твыше 2200гр.С... водород+кислород=гремучка...опять вода+много много тепла... некисло короч...

[Аnders]

не только тепловое
горячий металл вытесняет водород из воды
кроме того, вода разлагается на гремучку ионизирующим излучением высокой интенсивности

Хальвдан

Реакторы заливают водой, да и бор наверное кончился не вот так вот вдруг, неожиданно для всех. Так что тут не стоит паниковать, исходя из сообщения СМИ, что "в Японии-де нет бора".

там проблемы даже с тем, чтобы пытаться хотя бы пописать на этот пожар
читали про реактор №2?