[Svrgh]

Sumbru

Если ты получил дозу - без разницы где тебе жить! Я на своей шкуре это испытал! Так что, лучше бы хоть кто нибудь задал практические вопросы о выживании, а не теоретические вопросы куда бежать, или ехать куда. Я считаю себя реалистом

Пожалуйста, как минимизировать последствия для жизни на зараженной территории?

[Хальвдан]

Svrgh

изучал статистику происшествий на российских АЭС и в мире. В шоке.
Сплошная цепь аварий и выходов из строя оборудования разных станций.
Несколько потенциальных Чернобылей было случайно предотвращено в последний момент.

Например?

Отказы оборудования происходят, даже небольшие инциденты. Но вот действительно аварии можно пересчитать по пальцам.

Svrgh

Понять их несложно - вся их сладкая жизнь по засорению планеты и особенно России своими АЭС и ядерными отходами в целях распила бабла может кончиться.

Давайте откажемся от атомной энергетики. Еще лет 40-50 продержимся на нефти и газе. Потом вернемся к углю (очень "чистый" продукт!). А потом ваши дети будут страдать, что воду не на чем вскипятить.

Да под колесами машин в месяц гибнет столько, сколько погибло от облучения и аварий за 50 лет существования атомной промышленности.

[waha]

да-да.. нефть кончится еще при нашей жизни... наши внуки про нее будут читать в книжке... и видет в музее...в колбочках...
имхо все это -то взрывы полвагона тротила,то теперь взрыв ядреной бомбы,аж на 7.5 баллов.. чистой воды бредятина... поинтересуйтесь,какое землетрясение вызвала "кузькина мать" эквивалентом в 50 мегатонн

[Ken]

Аnders

А уровень 7 намекает, что если оставаться жить на Дальнем Востоке, то лучше бы уже что-то предпринимать...

А что можно предпринимать или даже куда уехать... Вот к примеру, не в России, а в той же Японии, но у людей везде похожие ситуации.
У меня знакомый китаец, у которого сестра с двумя детьми постоянно живёт недалеко от Токио, более 200 км от Фукусимы, и имеет там свою маленькую частную практику по китайской медицине, на жизнь хватает. Уехать к матери в Китай она бы и хотела, но даже временно уехать -- боится потеряет своё дело, потому что мало что она не японка, но и местные жители, как считает, сочтут её ещё и "предательницей", и по возвращению потом она потеряет клиентов и из-за этого. У неё японское подданство (и Китай не разрешает двойного гражданства), дети практически японцы, по китайски не говорят, один в последнем, важном классе школы. Даже уехав, в Китае работу она не найдёт. А куда ехать ещё или вот что делать?.. только надеяться на лучшее.

[Svrgh]

Хальвдан

Давайте откажемся от атомной энергетики. Еще лет 40-50 продержимся на нефти и газе.

в нынешнем виде - несомненно.
Строить надо в изолированных безлюдных местах. Давно придумана технология, сильно снижающая потери при транспортировке элетроэнергии на дальние расстояния.

По какой причине совсем рядом с густонаселенным Екатеринбургом построена Белоярская АЭС???
Нескончаемая цепь аварий и пожаров с выбросами, преследует эту АЭС. И вот,
по последним данным, оказывается она находится еще и на тектоническом разломе Уральского хребта.

В википедии вы найдете совсем мало об авариях на БАЭС - именно по причине сокрытия руководством станции и руководством области.
в 1977-78-79 гг - серия аварийных ситуаций с переоблучением персонала и окружающей среды
В 90-х - в период с 91 по 94 происходило несколько ядерных выбросов (во время развала страны и неумолимого поэтому снижения качества персонала - зарплаты тогда ведь не платили на предприятиях адекватные и задерживали)
Деревья желтели и облетали листья в Июне месяце.
В 2000 году станция стояла на пороге взрыва реактора аналогичному сценарию Чернобыля
в 2006 году станция производила выбросы.

Еще десятки аварий на этой же АЭС вероятно просто скрыты в недрах канцелярщины и умолчаний.
Инциденты с выбросами просто не оцениваются по международной шкале, ну зачем же выносить сор из избы?? Руководство просто ох..вшее - и области и станции.

Люди страшно мучаются онкологией. Смерть мучительна и болезненна, причем растянута на месяцы.

[waha]

продам 6.5 гектар земли японцам под промышленое производство... у них говорят тошиба производство чипов остановила... японцы!!!! ау!!! стучите в личку

[Svrgh]

Хальвдан

А потом ваши дети будут страдать, что воду не на чем вскипятить.

90% электроэнергии идет на вредные производства без малейшей защиты окружающей среды и городов вокруг.

Эти вредные производства принадлежат по большей части кучке олигархов и присосавшимся чинушам. Они не модернизируются, прибыль оседает на зарубежных счетах, а население получает медленную смерть взамен.
Такой вот бартер.
Население платит за электроэнергию так же, как и жители других мест, хотя подвергаются риску и облучению больше и болеют чаще.

[Floro]

Sumbru

Не ну конечно можно и за границу уехать и там мутировать - только в чем разница то?)))

Если сам получил дозу, то это ещё не окончательный приговор. Если только потом использовать в пищу чистые от радиации продукты. У нас же в Беларуси после Чернобыля продукты из районов, расположенных рядом с заражённой зоной везли в не заражённые, а продукты из не заражённых районов везли в заражённые районы. И более опасны для жизни последующие облучения малыми дозами радиации длительное время. Так что вопрос где жить и что есть может оказаться не таким уж дилетантским.

А ускорить полураспад радиоактивных элементов можно, наверное, только в ядерном реакторе.

Жаль что нельзя посеять какое-то растение, чтобы оно усвоило эти радиоактивные элементы и никуда не выпустило. Увы, растительные остатки остаются на земле и сжигай их или не сжигай, без разницы. Создать для этих растительных остатков специальную радиоактивную печку ), чтобы можно было в ней ускорить период полураспада. В радиоактивной воде тоже разводить специальные какие-нибудь водоросли и в ту же печку. Утопия, конечно.

Хальвдан

Да под колесами машин в месяц гибнет столько, сколько погибло от облучения и аварий за 50 лет существования атомной промышленности.

Это не оправдание аварий. А если Вы таким образом решили оправдать существование атомной энергетики, то пример выбран неправильно.

Так можно и терроризм разрешить. За один акт террора гибнет ещё меньше людей. Давайте их тоже не будем жалеть.

[Helly]

Floro

Жаль что нельзя посеять какое-то растение, чтобы оно усвоило эти радиоактивные элементы и никуда не выпустило.

Был ряд исследований по Чернобыльской тематике по очищению почв от радионуклидов за счет избирательного накопления некоторыми растениями отдельных элементов. Т.е. засеивают поля культурами, накапливающими радионуклиды, а затем собирают и в захоронение. Насколько помню, гречиха сильно накапливает стронций.

[Floro]

Helly

Был ряд исследований по Чернобыльской тематике по очищению почв от радионуклидов за счет избирательного накопления некоторыми растениями отдельных элементов.

Да, читала, но растительные остатки куда? Туда же в почву. свозить в определённое место, будет там фонить. Проводились даже эксперименты по снятию верхнего слоя почвы с полей и вывоз её (куда не помню). Но это только исследования. Что делать с этим всем, не помню, чтобы где-то читала.

[Хальвдан]

Svrgh

Строить надо в изолированных безлюдных местах. Давно придумана технология, сильно снижающая потери при транспортировке элетроэнергии на дальние расстояния.

А будущее вообще не за делением, а за термоядом и альтернативными реакторами. Канадцы, например, давно делают относительно безопасные реакторы. Это вопрос времени. Аварии происходят на любом производстве. К сожалению, это дань человечества за прогресс.

Svrgh

В википедии вы найдете совсем мало об авариях на БАЭС - именно по причине сокрытия руководством станции и руководством области.

В нынешнее время это невозможно скрыть. Аварии, о кот. вы говорите, оцениваются в 1-3 балла по шкале МАГАТЭ. Это не такие уж серьезные инциденты. Что до персонала, то сотрудники станции в курсе об опасности. Не хочешь - работай в другой сфере. Но в других производствах тоже иногда гибнут люди.

Svrgh

Инциденты с выбросами просто не оцениваются по международной шкале, ну зачем же выносить сор из избы?? Руководство просто ох..вшее - и области и станции.

Да ладно, как это "не оцениваются". Посмотрите, что такое - 1-2 балла по INES.

Svrgh

90% электроэнергии идет на вредные производства без малейшей защиты окружающей среды и городов вокруг.

Все АЭС на планете вырабатывают примерно 20% мировой электроэнергии, если мне не изменяет память. Так что - причем здесь атомная энергетика, непонятно. Во-вторых, само утверждение про "90% на вредные производства" довольно туманно. Что вы хотели этим сказать?

Svrgh

Эти вредные производства принадлежат по большей части кучке олигархов и присосавшимся чинушам.

Ну, так это в любом производстве, и лидер здесь вовсе не атомная энергетика. Это вопрос культуры, а не ядерных технологий.

Floro

Это не оправдание аварий. А если Вы таким образом решили оправдать существование атомной энергетики, то пример выбран неправильно.

Вы уж разберитесь, что я, по вашему мнению, "оправдываю".

Что же касается атомной энергетики, то у нее нет альтернативы, хотите вы того или нет. Не надо преувеличивать опасность, а лучше взять да почитать книжки про атомную энергетику и радиационную безопасность.

Floro

Так можно и терроризм разрешить. За один акт террора гибнет ещё меньше людей. Давайте их тоже не будем жалеть.

Без комментариев.

[Floro]

Хальвдан

Вы уж разберитесь, что я, по вашему мнению, "оправдываю". Что же касается атомной энергетики, то у нее нет альтернативы, хотите вы того или нет. Не надо преувеличивать опасность, а лучше взять да почитать книжки про атомную энергетику и радиационную безопасность.

Цитата:

Без комментариев.

Действительно, без комментариев. Весь ваш пост 311 без комментариев. 1-5 балла это ж несерьёзно. на последствия плевать. Пусть люди болеют, пусть люди гибнут, под колёсами машин гибнет больше. Вот и весь ответ.

[Хальвдан]

Floro

1-5 балла это ж несерьёзно. на последствия плевать.

Ну, правильно. Не соврамши - не продашь.

Floro

Пусть люди болеют, пусть люди гибнут, под колёсами машин гибнет больше. Вот и весь ответ.

Женская логика.

Мой ответ: атомной энергетике нет альтернативы в настоящее время. Что касается аварий, то они происходят почти на каждом производстве. Но надо не истерику из-за них устраивать, а анализировать и по возможности делать все, чтобы таких аварий не повторялось.

[Аnders]

Хальвдан

Мой ответ: атомной энергетике нет альтернативы в настоящее время.

как вы думаете, сколько распадов японского и украинского цезия у вас сейчас в теле происходит? не считали? не умеете? да, альтернативы нет...

[Svrgh]

Хальвдан

А потом ваши дети будут страдать, что воду не на чем вскипятить.

Легеда о Фукусиме

I

Море синее!
____Небо синее!
________Губы синие, кожа синяя,
_____________От рентгенов загар интенсивнее

_____________Фукусима, пришла Фукусима
________________мать япона, с глазами косыми


II

Всем когда-то придёт Фукусима …
__________Мирный атом не скоро остынет
______+++++++___вскипятит кто-то чайник для сына...


[на могилке веночек красивый]


(Занавес)

[Alland]

Svrgh

Легеда о Фукусиме
I
Море синее! ____Небо синее! ________Губы синие, кожа синяя, _____________От рентгенов загар интенсивнее _____________Фукусима, пришла Фукусима ________________мать япона, с глазами косыми
II
Всем когда-то придёт Фукусима … __________Мирный атом не скоро остынет ______+++++++___вскипятит кто-то чайник для сына...
[на могилке веночек красивый]

Фукусима
пришла
в Россию

[Хальвдан]

Аnders

как вы думаете, сколько распадов японского и украинского цезия у вас сейчас в теле происходит? не считали? не умеете? да, альтернативы нет...

Думаю, что нисколько. Но вы, видимо, считать умеете лучше. А мне-то казалось - вы не из мракобесов ))

Svrgh

Легеда о Фукусиме

Спору нет - авария серьезная. Но не надо преувеличивать последствия. На мой взгляд, от разлива нефти в Мексиканском заливе проблем гораздо больше.

[Аnders]

Хальвдан

Думаю, что нисколько. Но вы, видимо, считать умеете лучше.

Хальвдан, припомню "бор-замедлитель-нейтронов" - это означает, что "в физике я ноль, но мнение имею", понимаешь?

Данностью на сегодняшний день является тот факт, что по истечению 30 лет новое поколение ядерщиков по сути дела наплевало на рекомендации конструкторов и разработчиков энергоблоков, построенных по всему миру. Решения о продлении срока эксплуатации энергоблоков АЭС принимаются в массовом, фактически компанейском порядке. Причем основываются эти решения отнюдь не на неком технологическом оптимизме современных физиков-ядерщиков, как бы отрицающих расчеты академиков – своих предшественников. Дело в том, что на этапе перехода от индустриального общества к постиндустриальному главенство в национальных ядерных компаниях перешло от ученых к экономическим выскочкам, так называемым «эффективным менеджерам».

http://www.stringer.ru/publication.m...50&PubID=16239

ты не эффективный менежер, случаем там в маскве своей?

Хальвдан

Мой ответ: атомной энергетике нет альтернативы в настоящее время. Что касается аварий, то они происходят почти на каждом производстве. Но надо не истерику из-за них устраивать, а анализировать и по возможности делать все, чтобы таких аварий не повторялось.

речи твои как бы намекают, видишь?

[Хальвдан]

Аnders

Хальвдан, припомню "бор-замедлитель-нейтронов" - это означает, что "в физике я ноль, но мнение имею", понимаешь?

Ага. Уран обогащают химическим способом, а викинги целенаправленно громили именно христианские монастыри ))

Аnders

ты не эффективный менежер, случаем там в маскве своей?

Случаем нет.

По делу, насколько понимаю, сказать больше нечего.

Аnders

http://www.stringer.ru/publication.m...50&PubID=16239

Статейка забавная, нечего сказать. В духе женской истерики.

Авария на АЭС «Фукусима-1» бескомпромиссно продемонстрировала то, что продление сроков эксплуатации АЭС в России и по всему миру ведет всех нас к глобальной радиационной катастрофе

Одна авария - и к "глобальной радиационной катастрофе"? А почему бы тогда после Мексиканского залива не остановить нефтедобывающее производство? ))

...бросились на телевизионные экраны, потрясая цифрами и вспоминая пропагандистские мифы послечернобыльского периода.

Ну, это как раз вранье. Таких выступлений критически мало. Как, впрочем, и разъяснений населению, что такое радиация.

...вероятность возникновения подобной катастрофы на любом из 444 действующих во всем мире реакторов АЭС равна лишь одному случаю в 5 миллионов лет.

Ни разу не слышал подобное утверждение. К тому же оно просто невежественно, когда за 25 лет произошло 2 крупных катастрофы. А если покопаться в Интернете, то вообще становится очень забавно. Вот статья того же автора, М. Шингаркина:

http://energyfuture.ru/sov-sekretno-russkie-fukusimy

Только там цифра в 5 млн лет плавно изменилась на 10 тысяч лет. Так где же правда, г-н Шингаркин? ))

Попытка ядерщиков сослаться на то, что причиной катастрофы стало землетрясение, также не выдерживает критики.

Вранье. Основной причиной катастрофы стало цунами. Из-за удара отключились генераторы, а вместе с ней и системы охлаждения. Да и землетрясение силой 9 магнитуд - из ряда вон выходящий случай. Это, кстати, одно из сильнейший землетрясений за последнее столетие. Впрочем, это, бесспорно, не оправдывает строительство АЭС в такой опасной зоне.

Ну и так далее. Разбирать эту истерику скучно.

Правильно про Шингаркина написали в комменте:

Максим Шингаркин – никакой не эксперт в области радиационной и пр. безопасности. Его текст наглядно показывает его уровень знаний. Он обычный фуфлогон!

В заключение добавлю.

Нет сомнений, что за ядерной энергетикой нужен пристальнейший надсмотр. Многие страны просто не обладают соответствующей культурой, чтобы себе это позволить. Но крупные аварии происходят в любой отрасли раз в несколько лет.

Бхопальская катастрофа. Давайте откажемся от химической промышленности.
Взрыв нефтяной платформы в Мексиканском заливе. Давайте откажемся от нефтедобывающей промышленности.
Авария на Саяно-Шушенской ГЭС. Давайте откажемся от ГЭС.
Куренёвская трагедия. Откажемся от канализации.
Регулярные аварии на шахтах. Откажемся от любой добывающей промышленности.
Авария на Северной ТЭЦ в Ленобласти. Откажемся от газовой промышленности.
Гибель "Челленджера". Откажемся от покорения космоса.

Ну и так далее.

[Alland]

Если Японии не станет(а такое возможно),то те кто уцелеет,побегут в Сибирь.И чем их остановишь?
Есть версии,что японцы и корейцы выходцы с Алтая.