[Alland]

LEON2

С порядком не знаю, а про чистоту скажу.
Был я в Минске на его 940 юбилей, город ухоженный , чистый, никто на улицах под ноги ни чего не бросает. Лестницу подземного перехода к ж-д вокзалу моют жидким мылом. Было это 5 лет назад.

Я подозревал что-то подобное.C этим в РФ проблемы.Тут есть два пути-либо высокая сознательность народа и культура поведения+ высокие штрафы к нарушителям чистоты и порядка, как в Европе,либо очень и очень хорошая работа коммунальных служб,как в Китае.Ни того ни другого у нас не наблюдается.Ну бросают сознательные граждане мусор в урны,а сами урны не вывозят подолгу и что? Результат известен-свинарник.

Svrgh

"....Он свалит в Колумбию с наворованными миллиардами и станет жестоким наркобароном, у него будет свой картель. Но однажды, рано или поздно его застрелят десантники, и сбросят в какое нибудь ущелье...."

Могут и в Гаагу вывезти,вслед за Милошевичем и Младичем.

[Svrgh]

LEON2

Очень плохо что в бывшем СССР очень мало магазинов, поэтому и очереди большие.

о магазинах шаговой доступности, рядом с домом я не говорил, их хватает, пакет молока или немного фруктов - это не повод для поездки в супермаркет.

LEON2

Для сравнения в маленьком городке Му-и-Рана с населением всего 18 тыс.человек примерно 12 супермаркетов только где продаётся еда А если у кассы собирается больше 5-6 покупателей, кассир по громкой связи зовёт второго кассира на подмогу.

если в ваших гигантских пустынных супермаркетах единственный кассир зовет второго помогать, то я не знаю что и сказать.
Там продукты наверно все сплошь в пыли, формалине, паутине и тине....)))
Я говорил о магазинах от 15 до 50-ти одновременно работающих касс. В моем понимании это супермаркет.

Может не так понял, ну Норвегия ж, чо, - тупо сидят на трубе и ножки свесили. Никакой борьбы за выживание.
Опыт помните про лабораторных крыс:
Одни боролись за еду и подвергались стрессам
Другие жрали до отвала и бездельничали.

Подохли намного раньше вторые. А русский человек просто так жрать и бездельничать не может. Он же не араб какой нибудь в Норвегии, или прости господи негр. И не норвег в Норвегии.
Вы ж сами поняли - что все вокруг там тупые, ослы и идиоты. И говорить с ними просто НЕ О ЧЕМ.
Они засосут вас в этот черный омут тупого существования. Вам эти 12 супермаркетов не помогут.

[gnom]

Svrgh

ну Норвегия ж, чо, - тупо сидят на трубе и ножки свесили. Никакой борьбы за выживание.

кстати, примерно в таком духе их критикуют соседи - шведы. До того, как в Норвегии нашли нефть и настроили трубу, это была беднейшая страна.
У меня есть лица, знакомые с Норвегией, на более серьезном уровне, чем просто сезонные работяги, со своими суждениями. Лингв-фак, стажировка и т.п. Отмечают этот нюанс, что норвеги, нация довольно флегматичная, в отличи от шведов, которые, действительно постарались для обеспечения своего положения.

[Alland]

gnom

кстати, примерно в таком духе их критикуют соседи - шведы. До того, как в Норвегии нашли нефть и настроили трубу, это была беднейшая страна.

Конечно,важен именно личный вклад каждого и труд всего народа в обеспечение благополучия всей страны.Личная ответственность за страну("государство-это я"),но это нужно страну родиной чувствовать,обратная связь нужна государство-народ.
В Швеции уровень жизни пониже,чем в Норвегии,но всё равно Швеция входит в первую десятку наиболее стабильных государств.Значит и без трубы жить достойно можно.Но у них там расходы меньше(нет армии,такой территории и много ещё чего нет,"имперского",Чечни нет-этой бездоной чёрной дыры экономики),да и население всего ничего.

Чем меньше страна-тем проще там наладить жизнь,проще управлять и контролировать.Но такие страны зависимы от более крупных игроков на мировой арене.

[Floro]

gnom

Но это, все же - мелочи. РБ нужно более серьездные выходы искать. В альянсах каких нибудь. Что б в конце концов, послать на.. всю эту шваль

Да, на одном сельхозе и трикотаже далеко не уедешь. Вот сколько то тракторов "Беларусь" в Пакистан продали. Наши БелАЗы опять же пользуются спросом, но в большом количестве они не нужны, и стоят дорого. Также у нас хорошие холодильники. Только шумные по сравнению с зарубежными и украинские дешевле. А вот минский часовой завод швейцарский часовой завод выкупил. Многие, имея сотовые телефоны, не покупают часов.

Что касается сельхоз продукции, то тут да, пока ещё не впихивают столько сои и консервантов, возбудителей вкуса и аппетита, как в заграничные колбасы. Хотя тенденции, к сожалению, есть. А вот то что расхватывают наш недорогой, но не очень стильный трикотаж, говорит о том, что россияне не так уж обеспечены. Правда, если пошив трикотажной одежды осуществлялся специально на продажу, тогда, да, от этой партии можно ожидать чего-то стоящего в плане фасона и качества материала. А если это одежда для внутреннего рынка на один сезон, которую сезона три носят от бедности, то это одежда для дачи и загородного отдыха, кроме носков и детских колготок. Смотрю на большинство наших женщин пожилого или ближе к тому возраста,- горько становится. Ходят в каких-то балахонах и бесформенных штанах, сгорбленные и скрюченные, на голове подобие прически полугодовой покраски. Затасканные жизнью.

Насчёт чистоты, то у нас коммунальные службы хорошо работают. Вроде как сделали им неплохие зарплаты. Мусор вовремя вывозится. А любители бросать мусор где попало, находятся. То окурки валяются, то даже недопитые бутылки с водой под скамейками. Радует, что в последнее время в крупных городах специальные ящики для сбора пластмассовых бутылок стали ставить. В плане дисциплины у нас, пожалуй, получше. Чиновники боятся потерять свои места. И как только ухудшается экономическая обстановка в стране, как тут же начинаются повальные проверки и мелкие придирки на местах. Мол, поймаем на чём-нибудь и выкинем за ворота. Народ от этого начинает постепенно ожесточаться. И так плохо, а тут ещё гайки закручивают.

Что касается того, что в маленькой стране экономику легче построить и легче управлять, то с одной стороны это так. А с другой. США тоже не маленькие по территории. Но уровень жизни там выше. Штаты там имеют самоуправление и в каждом своя конституция. Нет в Роcсии самоуправления губерний. Не распоряжаются они своими средствами. У нас в Бресте и ещё где-то объявлена свободная экономическая зона. Т.е. им разрешили развиваться, как им выгодно. Как когда-то города получали магдебургское право. Осталось только всё это не задушить. Правительство России не доверяет своему народу, своим чиновникам, своей вертикали.

[Alland]

Floro

А с другой. США тоже не маленькие по территории. Но уровень жизни там выше. Штаты там имеют самоуправление и в каждом своя конституция

Так это уже совсем другое дело.Штат это как маленькое государство,это не сравнить с субъектами РФ.И налоги там собирают не так как в РФ,там сначала всё идёт на нужды штата,а потом уже в федеральный центр,у нас наоборот,Москва всех обирает и распределяет,в Чечню какую-нибудь легко-запросто полтриллиона может вбухать.Здесь неплохо было бы в составе РФ создать несколько русских республик и дать максимальные полномочия органам местного самоуправления.К этому и придём, я думаю, рано или поздно.Чечню,Дагестан,Ингушетию я не вижу в составе России ну никак.А с Украиной и Белоруссией возможно союзное государство в отдалённой перспективе.А может и не нужно и его,это должны на референдумах народы всех трёх стран решить.Прибалтов трогать не надо,только экономическое сотрудничество возможно.Возможно ни с кем не нужно никаких иных отношений,кроме сугубо деловых,взаимовыгодных.А всё другое это как родственнику или близкому другу очень крупную сумму занять-не останется ни друзей,ни родственников.

Floro

Правительство России не доверяет своему народу, своим чиновникам, своей вертикали.

Создали сами такие условия и их же ненавидят.Урвать и удрать,пока так стоит вопрос.Бегут все в основном в Лондон,там не выдают никого вроде бы.

[gnom]

мать вчера приехала от туда, говорит, что клевета это все, что оффициально показывают и нету там никакого кризиса. Так - некие явления. Валюту не разменяешь, по-скупали кое чего...машины, холодильники. Но, такого коллапса, как это подается, нет. Магазины заполнены продуктами. Агрокомплексы, где турдятся спецы с вышкой (это к латвийскому сельхозу применить..буагаг). Выходят на качественный уровень. вобщем стало лучше. В прошлом году еще не так было.

[Svrgh]

мини-офтоп по поводу

Svrgh

в супермаркетах всегда очереди, тележки ломятся, особенно в ПТ, СБ, ВС и праздники - невозможно до кассы дойти. Тарятся беларуским, русским, аргентинским, китайским. Вообще пофиг чем

как оказалось Россия еще и европейским сельхозом вовсю тарилась. В связи с недавней смертельной овощной инфекцией Россия прекратила все поставки из Евросоюза. И оттуда немедленно завопили: вы подрываете наше экономическое благополучие!!!
Россия оказалась крупнейшим покупателем европейского сельхоза, крупнейшим!

Так и получается Европа, процветает наполовину за счет России, вот ведь, незадача, ага... И уже там волнуются что России их зараженные овощи не нужны сейчас. Разорить этим решила! Хорошая такая предьява!

Даже в таком некрасивом положении, руку их кормящую и обогревающую никак не упустят случая куснуть, додики. Генно-модифицированные. А как же свобода выбора?

[Floro]

gnom

Магазины заполнены продуктами

Да, по ценам в два раза выше, чем даже в середине мая. А зарплату нам поднимать соберутся ли.

А вообще-то прочитала, что похожая ситуация была в России. Сначала напугали повышением стоимости растаможки на ввозимые автомобили из Европы. Народ ломанулся за автомобилями в Финляндию. Потом тоже подскочил доллар.

МВФ дает Беларуси кредит из антикризисного фонда, при условии, что будут отданы в частные руки (т.е. приватизированы) государственные предприятия. 4,8 млрд долларов. В течении трёх лет. Какое им дело до нашего внутреннего устройства?

[tack]

Floro

МВФ дает Беларуси кредит из антикризисного фонда, при условии, что будут отданы в частные руки (т.е. приватизированы) государственные предприятия. 4,8 млрд долларов. В течении трёх лет. Какое им дело до нашего внутреннего устройства?

Это говорит о том, уважаемая Floro, что они хотят отдать деньги под реформы, а не под проедание. (чем все это время и занималось белорусское правительство).
Это представьте, если бы я у вас на протяжении 10 лет просил отдолжить денег за оплату своей квартиры - вас бы хватило на эти 10 лет, или бы вы мне посоветовали побыстрее трудоустроиться и оплачивать свои потребности самостаятельно?

[gnom]

Svrgh

Генно-модифицированные. А как же свобода выбора?

а РФ, что не гмо-шная?

[Svrgh]

gnom

а РФ, что не гмо-шная?

по крайней мере в РФ сою ложками не жрут, и везде не пихают. (сегодня именно соя - на 95% только ГМО).
Но пытаются внедрить. То сою, то суши. Но поймите, кто ест полусырую французкую и японские кухни не дружат с головой в прямом смысле.
В мозгах 70% французов и 40% британцев живут червячки-паразиты. Это немного влияет на рассеяность внимания на дороге, на беспорядочность секса, ну и там язвы выеденные в мозге находят, при вскрытии.

А так - она полезна конечно, кухня эта, французкая. Устриц сырых в горло кладут и разбавленным вином с водой запивают. Кр-расота!
По ним и видно что глисты их замучили. Лица проще пусть сделают, а то на свой же собственный аусвайс не похожи.

С диареей и поносом (сегодняшние симптомы отравления) немного труднее жить конечно, а то бы и молчали, вон паразитов же терпят.

[Alland]

Floro

Да, по ценам в два раза выше, чем даже в середине мая. А зарплату нам поднимать соберутся ли.
А вообще-то прочитала, что похожая ситуация была в России

Floro,мне мать такое рассказала.Ещё при Горбачёве создали искусственный дефицит,всё было по талонам в одни руки строго по "нормам",полки пустые,очереди и в то же время закапывали в землю тоннами колбасу,сыр и т.д
То есть создавали ситуацию искусственно.
А чуть позже Гайдар так и говорил,если у народа появятся деньги-то всё сметут-скупят,а так-изобилие на витринах(доступное тогда для немногих)

Svrgh

по крайней мере в РФ сою ложками не жрут, и везде не пихают

Так и есть:соя,кукуруза(вообще бобовые) и рис-самые главные ГМО,овощи в основном-нитратные

Svrgh

То сою, то суши

Суши здесь готовят узбеки своими грязными лапами из сомнительных залежалых продуктов,а заказывают сей продукт действительно странные люди.Но машинки доставки фирмы "Суши-OК-и" мотаются по городу туда-сюда регулярно,значит бизнес этот процветает.

[bellago]

Svrgh

С диареей и поносом (сегодняшние симптомы отравления) немного труднее жить конечно

Svrgh,
хочу обратить Ваше внимание, что диарея и понос - это одно и то же.
если Вы, конечно, не имели в виду вербальную диарею...

[gnom]

Svrgh

по крайней мере в РФ сою ложками не жрут, и везде не пихают.

никто особо и не проверяет, что туда пихают.

[Floro]

Ошиблась с размером кредита. МВФ даст 3 млрд долларов.

tack

Это говорит о том, уважаемая Floro, что они хотят отдать деньги под реформы, а не под проедание.

Да, прочитала я эту версию на tut.by. Только вот незадача. Покупателем стоит Россия, возможно западные инвесторы, а много ли белорусских предпринимателей смогут приобрести предприятия в собственность? И при грамотном руководстве, не важно, государственное предприятие или нет. Россия окончательно хочет выкупить Белтрансгаз. Также нефтяную промышленность.

А вот неожиданная новость. У нас с 00 часов 7 июня снова подняли цены на топливо на 31%. И вот:
" Это было уже четвертое повышение стоимости моторного топлива в 2011 году.

Акция "Стоп-Бензин" стартовала около 19.30. На отрезке проспекта Независимости от площади Независимости до площади Победы автомобилисты резко замедлили движение и продолжили езду со включенными аварийными сигналами. Многие машины останавливались и демонстративно поднимали крышки капотов, имитируя наличие технических проблем и блокируя движение. Некоторые автомобилисты, преодолевшие застывший участок проспекта, возвращались в хвост протестной колонны.

Главная магистраль столицы погрузилась в гул автомобильных сигналов.

На протяжении почти двух часов движение в самом центе столицы — от площади Якуба Колоса до площади Независимости — было сильно замедлено, а на некоторых участках и вовсе заблокировано..."
http://news.tut.by/society/229965.html

А с 8 июня на 10% дорожает свинина. Хотя до этого она, конечно же, дорожала.

Alland

Ещё при Горбачёве создали искусственный дефицит,всё было по талонам в одни руки строго по "нормам",полки пустые,очереди и в то же время закапывали в землю тоннами колбасу,сыр и т.д

Читала такое и про зарубежные страны. Когда было перепроизводтсво продуктов, то, чтобы не продавать продукты дёшево себе в убыток, уничтожали этот товар, сохраняя тем самым цены.

Да и паника у нас была создана специально, чтобы народ ломанулся скупать пока ещё дешёвые продукты. Проблема с затовариванием складов кое-где, я думаю, успешно решена. Вы не знаете, месяц жужжали по радио, что поднимают цену на сахар. Причем подорожание было фиговым - 10%. У нас через каждые три месяца - полгода цены ползут и набегает эти 10%. Я не могла понять зачем об этом говорить в открытую по радио, ведь это такая мелочь. Хотела думать, на что же следует обратить внимание. Но тогда, увы, всё остальное было как обычно. Только народ стал потихоньку всё расхватывать.

А тут с этими кредитами, все равно прогнозируют, что ситуация у нас станет хуже.

И, конечно же, население не скупило всю валюту. Её просто не продают. Сдать валюту на самом деле тоже проблема. Мне рассказывали, что просят прийти по записи в определённое время. Т.е. нет того, как раньше, кто-то сдал валюту, тот кто первый в очереди - её купил. Обменные пункты занимаются теперь только скупкой валюты. А чтобы люди не продавали валюту с рук возле обменников дежурят милиционеры. Могут пришить уголовное дело.


Но я прочитала про ситуацию с нефтью у вас в России. Так вот до выборов президента там тоже цены заморожены властной рукой президента. А несоответствие между зарубежными ценами и российскими нарастает. Так что независимо от того, кого у вас выберут президентом, - ждите скачка цен на топливо, а также, возможно, и другие катаклизмы в экономике после выборов. Власти что - главное выборы. У чиновников зарплаты высокие, они подчинятся.

Хотя механизм защиты от вывоза топлива из страны на продажу с целью заработка существует, это пошлина. Но факт тот, что Российские нефтеперерабатывающие заводы из тонны нефти вырабатывают только 20% топлива, а остальное, - дешёвый мазут, которого столько не нужно. А вот зарубежные ФПЗ из тонны нефти вырабатывают 70% топлива. Дело в технологиях и оборудовании. И вот якобы на это переоборудование у нефтеперерабатывающей промышленности России денег нет.

[Alland]

Floro

Да, прочитала я эту версию на tut.by. Только вот незадача. Покупателем стоит Россия, возможно западные инвесторы, а много ли белорусских предпринимателей смогут приобрести предприятия в собственность? И при грамотном руководстве, не важно, государственное предприятие или нет. Россия окончательно хочет выкупить Белтрансгаз. Также Славнефть.

Всё верно.

Floro

А вот зарубежные ФПЗ из тонны нефти вырабатывают 70% топлива. Дело в технологиях и оборудовании. И вот якобы на это переоборудование у нефтеперерабатывающей промышленности России денег нет.

Психология воров и временщиков.Это есть россиянская реальность,
это и есть момент истины,"эффективные собственники" ничего не развивают,только используют до упора обветшавшие и устаревшие мощности,переводя деньги за границу,в оффшоры.Это и есть приватизация в общем-то.В Белоруссии повторится то же самое.

[tack]

Floro, мне думается, что резервация советской системы госуправления, еще в 1994 году, была неграмотным. Когда президент лично распоряжается доходами госпредприятий и назначает лично директоров.
А насчет покупателей - с вами трудно не согласиться, но: 1. не белорусские предприниматели инвестируют 2. много белорусских денег крутится в той же России. Например, холдинг "Атлант-М" по продаже легковых авто иностранного пр-ва. Этот бизнес родом из Минска, хотя рекламой "Атлант-М" увешаны города как РФ так и Украины. Откуда вывод - белорусских предпринимателей не спрашивают.

[Svrgh]

Floro

Ошиблась с размером кредита. МВФ даст 3 млрд долларов.

в интернете ничего нет на счет размера кредита и сроков. Просто пишут что чиновники МВФ только рассмотрят этот вопрос.
"С 1 июня в Белоруссии начнет работу миссия МВФ, которая должна будет оценить состояние местной экономики. Как ожидается, она пробудет в Белоруссии до 13 июня."

А еще Беларусь недавно уже кредитовалась у МВФ:
"В 2009-2010 годах МВФ уже выдал Белоруссии кредиты на общую сумму в 3,5 миллиарда долларов. Как отмечает агентство Reuters, при этом Международный валютный фонд был недоволен экономической политикой, проводимой Белоруссией."

А вот Евразэс (в которой первую роль играет Россия) выдаст 3 млрд. долл. на 10 лет на льготных условиях, в обмен на условия приватизации госимущества на 7,5 млрд долл.

[Floro]

Svrgh

А вот Евразэс (в которой первую роль играет Россия)

Извините, я подумала, что это подразделение МВФ, так как во всех материалах, которые я читала, эти названия идут вместе.

А организаторов акции "Стоп-бензин" судили и приговорили к выплате штрафов.