[FEJF]

Хальвдан

другое - фантазии различных псевдоисториков.

Если хорошие иллюстрации талантливых художников использованы в оформлении, то тоже сгодится.
Чтобы иметь право составить свое мнение, есть смысл читать и таких авторов, хотя бы по диагонали. Оценить этот мир беспристрасно можно, только выйдя за его пределы.

[Хальвдан]

FEJF

Чтобы иметь право составить свое мнение, есть смысл читать и таких авторов, хотя бы по диагонали. Оценить этот мир беспристрасно можно, только выйдя за его пределы.

Читать можно что угодно и составить мнение можно тоже какое угодно. Но лично я предпочитаю знать истину.

[FEJF]

Хальвдан

Но лично я предпочитаю знать истину.

Истина редко бывает чистой и никогда - однозначной. Современная жизнь была бы очень скучной, будь она либо тем, либо другим, литературы же в этом случае не было бы вовсе.
Оскар Уайльд

[Klerkon]

Хальвдан

А, на мой взгляд, как раз точная, в отличие от перечисленных наук

Ну, и чем Вы сможете аргументировать свое утверждение?

Историки всегда и везде обслуживали интересы правящего класса, если угодно, "режима". Даже сегодня, при кажущейся "всеядности" цензуры, опубликовать более-менее объемную научную работу, посвященную какой-нибудь спорной исторической проблеме, очень и очень непросто.

Даже в "точной" археологии всегда присутствует заметный элемент политики. Так, в течение долгих лет ведется дискуссия между советскими, финскими и скандинавскими учеными по поводу принадлежности наиболее древних находок в ранних слоях Старой Ладоги. В национальных республиках бывшего СССР практически любые сколь-нибудь значимые археологические находки вообще интерпретировались исключительно с местных националистических позиций.

Хальвдан

Одно дело - разные течения в науке, другое - фантазии различных псевдоисториков

А где здесь, кстати, приведены выше книги "псевдоисториков"? Назовите хотя бы одну такую, вот только, пожалуйста, аргументируйте свое мнение! Какие бы не существовали в науке, в том числе в исторической, "течения" (понятие во многом искусственное), все равно она будет в конечном итоге обслуживать чей-то социальный или политический заказ.

Вам может казаться, что труды Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева, В.О. Ключевского и др. "объективны" и "непредвзяты". Но одно дело - факты и реалии, совсем другое - мечты и иллюзии. На самом деле в книгах самых уважаемых и авторитетных авторов всегда присутствует значительная доля как личных домыслов, так и "сторонних указаний", т.е. рекомендаций заказчиков. В качестве последних, разумеется, совсем не обязательно выступают некие частные лица. Скорее наоборот, гораздо чаще такими заказчиками являются государственные учреждения, общественные организации, политические движения и т.п.

К примеру, С.М. Соловьев был православным, а это означает, что он уже заведомо необъективно рассматривал дохристианскую религию и культуру Руси. В.О. Ключевский являлся масоном, причем вступил в ложу в немолодом возрасте, когда уже вполне сформировался как личность. Поэтому типично масонский космополитизм, вкупе с усвоенным с детских лет иудео-христианским мировоззрением, неизбежно влиял на все его "убедительные" выводы и "непредвзятые" оценки. Н.М. Карамзин был вообще "придворным историографом", пускай и у "просвещенного" императора Александра I, поэтому рассуждать о какой-то вообще "объективности" его суждений просто глупо.

Применительно к историкам Древнего Мира, Средних веков, восточных, африканских и пр. стран все это в еще большей степени усугубляется идеями "европоцентризма", "колониализма", того же иудео-христианства.

О какой "объективности" советских востоковедов прошлого столетия может идти речь, когда для получения ими базового высшего образования (ИСАА при МГУ, МГИМО, УДН П. Лумумбы и пр.) в те годы требовалась "туева хуча" рекомендаций от партии и КГБ?

История всегда была, есть и будет служанкой политики!

[Klerkon]

А вот и характерный пример такой "неудобной" для научно-гуманитарной элиты, в частности, немецкой и "россиянской":


Андреас Готтлиб Маш. Сокровища Ретры. М.: "Слово!", 2006. 352 с.

Оригинальное издание книги вышло в Германии в 1771 г., и уже тогда вызвало бурю критики. Практически все древности полабских славян (бронзовые фигуры Радегаста и пр. богов, покрытые руническими надписями), опубликованные в этой книге, без особых на то оснований, объявлены были "подделками". Счастье еще, что сами фигуры сохранились в национальных музеев лужичан!

Ссылка на электронную публикацию книги: http://www.nordsolen.dk/files/bibl/S...ha%20Retry.pdf

[Хальвдан]

Klerkon

Ну, и чем Вы сможете аргументировать свое утверждение?

Тем, что события, произошедшие в известное время в известном месте, не изменятся от трактовки потомков.

Klerkon

Историки всегда и везде обслуживали интересы правящего класса, если угодно, "режима". Даже сегодня, при кажущейся "всеядности" цензуры, опубликовать более-менее объемную научную работу, посвященную какой-нибудь спорной исторической проблеме, очень и очень непросто.

Ерунда. Плати деньги - тебе опубликуют хоть опус о древнерусской цивилизации на Плутоне. Да еще рецензентов подгонят. У нас почти в каждой школе разные учебники по истории.

Klerkon

А где здесь, кстати, приведены выше книги "псевдоисториков"? Назовите хотя бы одну такую, вот только, пожалуйста, аргументируйте свое мнение!

Например, А. Платов. Тут и аргументировать нечего. Гудзь-Марков - подозрительный автор.

Klerkon

Какие бы не существовали в науке, в том числе в исторической, "течения" (понятие во многом искусственное), все равно она будет в конечном итоге обслуживать чей-то социальный или политический заказ.

Под эту формулировку, знаете ли, все можно подогнать.

Klerkon

Вам может казаться, что труды Н.М. Карамзина, С.М. Соловьева, В.О. Ключевского и др. "объективны" и "непредвзяты".

Мне так не кажется.

Klerkon

О какой "объективности" советских востоковедов прошлого столетия может идти речь, когда для получения ими базового высшего образования (ИСАА при МГУ, МГИМО, УДН П. Лумумбы и пр.) в те годы требовалась "туева хуча" рекомендаций от партии и КГБ?

Это было. Поэтому те, кто писал необъективно, канули в неизвестность. А тех, кто просто вставлял фразы из Маркса, не подменяя суть, цитируют и будут цитировать, пока наука в РФ окончательно не загнется.

Klerkon

История всегда была, есть и будет служанкой политики!

Только в глазах дилетантов.

[Klerkon]

Суть от этого все равно не меняется. История - это не точная наука, не имеющая развитой системы научных доказательств, подобных математике или физике. И она не принадлежит одним лишь "профессионалам" и политикам, а всему народу (всемирная - народам). И если у него (них) ее крадут или портят, то не народ (-ы) в этом виноват (-ы).

В любом случае, "неудобные" и "неугодные" книги будут всегда, и в современной Россиянии в ее "гласностью" их едва ли меньше, чем, скажем, в царской России времен Победоносцева.

Кстати, книги Антона Платова (кнеса Дома Ясеня Иггволода), по образованию геофизика, не показались мне такими уж и "фальшивыми". Во всяком случае, книги Чудинова и Асова вызывают доверия меньше. Однако из всего этого опять-таки не следует, что монографии "академических" ученых на те же темы и о тех же временах обязательно "правдивы" и "объективны".

[Klerkon]

Alland

То варяги,то аланы

Ну почему же так категорично? - Вот покойный норвежский путешественник и ученый, археолог-любитель (по образованию - зоолог) Тур Хейердал (1914-2003) всерьез полагал, что аланы-асы - предки скандинавских народов. Незадолго до своей смерти он готовил новую экспедицию на Северный Кавказ, с целью найти "прародину асов" - Асгард.

В истории, повторяю, немало "неудобных" тем и поэтому всегда будут "нежелательные" ученые и запрещенные книги.

Еще раз напоминаю, что в течение долгих лет в России практически под негласным запретом находилось научное изучение древностей пруссов и истории Тевтонского Ордена, были невозможными археологические раскопки в Калининградской области. Ни один мало-мальски заметный ученый не написал хотя бы одной полной статьи, посвященной истории и культуре балтийских славян - ободритов, лютичей и руян.

Можно еще как-то объяснить запрет на изучение "белого движения", белоэмиграции или "власовцев". Но почему советская власть, якобы стоявшая на "патриотических" позициях, долгие годы не позволяла изучать культуру балтийских язычников - славян и пруссов, современному молодому россиянину понять нелегко. Это уже - не "соображения государственной безопасности", а интересы идеологии. Идеологии русофобии и славянофобии, подробно описанных акад. Игорем Шафаревичем в его знаменитой книге.

Наивно полагать, что находившаяся у власти КПСС когда-либо "защищала интересы русских", или "сохраняла русскую культуру". На самом деле русофобия современной "единороссийской" элиты - "плоть от плоти" русофобии советских коммунистов. Я уже приводил здесь примеры, когда в годы даже относительной "стабильности" партийным руководством выделялись немалые деньги на массовое тиражирование "национальных эпосов" народов Средней Азии и Кавказа, в то время как русские былины выходили лишь эпизодически, "со скрипом", и редко попадали на книжные полки даже столичных магазинов.

[Nik]

Klerkon

были невозможными археологические раскопки в Калининградской области

Какие уж там раскопки.. Вся область была напичкана военными. Кёнигсберг - это вообще отдельная история, которая ещё аукнется. Жителей города вывели из города и отдали его на разграбление и разрушение. Зачистили всю область и заселили переселенцами в принудительном порядке!
Вот и вся история.

[Klerkon]

Nik

Вся область была напичкана военными. Кёнигсберг - это вообще отдельная история, которая ещё аукнется

Это была закрытая пограничная зона. Начало его археологического изучения стало возможным только в 1990-е гг., когда возникла угроза возвращения этого края ФРГ. Ведь сам факт наличия там древней прусской культуры является весомым контраргументом в адрес немцев.

[Klerkon]

Славянские хроники. Адам Бременский, Гельмольд из Босау, Арнольд Любекский. М.: "Русская панорама", 2011. Серия "MEDIAEVALIA". 584 с.

Это третья книга в серии "Медиевалия" (MEDIAEVALIA), которую выпускает издательство "Русская панорама". Напомню, что первым и вторым томом вышли "Хроника" Титмара Мерзебургского и "Антаподосис" Лиутпранда Кремонского. На подходе четвёртый том серии - "Хроника" Саксона Грамматика - крупнейший по объему и охватываемому периоду средневековый труд. Общим для всех изданий является то, что эти западноевропейские источники содержат важные сведения по истории Руси и славян.

Адам Бременский, который столь часто цитируется и фрагменты труда которого приводятся в многочисленных хрестоматиях, впервые полностью публикуется на русском языке (перевод выполнил И. Дьяконов).

Гельмольд из Босау приводится в старом советском переводе Разумовской (1963 г.), который считается классическим.

Арнольд, аббат из Любека, на русском языке публикуется впервые (перевел также И. Дьяконов), и для многих любителей истории его имя и труд станут открытием. К примеру, Арнольд Любекский приводит интереснейшие, полученные из первоисточников сведения о крестовых походах, в том числе о взятии и разорении крестоносцами Константинополя.

Гельмольд, вкратце пересказав Адама, продолжил повествование и довёл его до 1171 года. Арнольд, пересказав последнюю главу Гельмольда, довёл свою хронику до 1209 года. Таким образом, три источника, собранные под одной обложкой, составили непрерывную летопись о событиях на территории южнобалтийского Поморья.

В Москве книгу эту дешевле всего можно приобрести в книжном магазине "Фаланстер" (Малый Гнезниковский пер., д. 12) - за 501 рубль. В Интернет-магазинах она, как это ни странно, стоит больше. Настоятельно рекомендую эту книгу всем, кто интересуется древней историей и славян, и скандинавов, и немцев!

[Хальвдан]

Klerkon

Это третья книга в серии "Медиевалия" (MEDIAEVALIA), которую выпускает издательство "Русская панорама". Напомню, что первым и вторым томом вышли "Хроника" Титмара Мерзебургского и "Антаподосис" Лиутпранда Кремонского.

Книги, безусловно, интересные. Но хотелось бы дождаться рецензий. Кстати, Адама Бременского переводил и издавал еще В. В. Рыбаков. Правда, насколько я знаю, не полностью.

Klerkon

На подходе четвёртый том серии - "Хроника" Саксона Грамматика - крупнейший по объему и охватываемому периоду средневековый труд.

А вот это совсем интересно. Неужели перевод сделан также И. Дьяконовым?..

[Klerkon]

Хальвдан

А вот это совсем интересно. Неужели перевод сделан также И. Дьяконовым?..

Информацию о подготовке публикации в серии "Медиевалия" (MEDIAEVALIA) "Деяний датчан" Саксона Грамматика я почерпнул с одного белорусского сайта, на котором предлагалась указанная мною книга "Славянские хроники". Интересно, что Саксон Грамматик был назван там "Саксоном Анналистом". Поскольку немецкий историк в таким именем мне неизвестен, я посчитал это ошибкой. Будем надеяться, что я не ошибся?

Касательно книги "Славянские хроники" могу заметить, что издание это, по правде говоря, отличается от предыдущих выпусков серии, и не в лучшую сторону. Дело в том, что сочинения Титмара и Лиутпранда публиковались в ней не только в русском переводе, но и с оригинальными латинскими текстами. Труды же Адама, Гельмольда и Арнольда выпущены только в переводах, без оригинальных латинских текстов.

Тем не менее, для всех любителей раннесредневековой истории славян и скандинавов подобное издание представляет значительную ценность.

[Lukas]

Хальвдан

Книги, безусловно, интересные. Но хотелось бы дождаться рецензий. Кстати, Адама Бременского переводил и издавал еще В. В. Рыбаков. Правда, насколько я знаю, не полностью.

В.В. Рыбаков написал много статей и одну монографию по теме изучения хроники Адам Бременского, но вроде как не делал полного перевода (только отрывки перевел).

Klerkon

Касательно книги "Славянские хроники" могу заметить, что издание это, по правде говоря, отличается от предыдущих выпусков серии, и не в лучшую сторону. Дело в том, что сочинения Титмара и Лиутпранда публиковались в ней не только в русском переводе, но и с оригинальными латинскими текстами. Труды же Адама, Гельмольда и Арнольда выпущены только в переводах, без оригинальных латинских текстов.

Издания Титмара и Лиутпранда также имеют только перевод на русский язык, без латинского текста. Титмара можно скачать на РуТрекере или на Инфанате в формате дежавю. Лиутпранда у меня нет, но сомневаюсь, чтобы отходили от изданий Титмара и Славянской Хроники (эти две книги у меня имеются).

[Klerkon]

Спасибо, что поправили! Да, я ошибся, и оригинальных текстов в этих изданиях нет, только русские переводы. Вообще эти издания "Русской панорамы" своим оформлением и принципами публикации сильно напоминают серию "Памятники исторической мысли" издательства "Наука" АН СССР/РАН (выходит с 1972 г.).

[Klerkon]

Московские издательства «Яуза» и «Эксмо» в популярной серии «Военная история человечества» опубликовали книгу Михаила Савинова «Военное дело Древней Руси IX-XI вв.» (М., 2013):



Относительно небольшая (чуть более 200 стр.) иллюстрированная книга увеличенного формата на мелованной бумаге декларируется самим автором как «первая иллюстрированная энциклопедия военного дела Древней Руси — от рождения Русского государства до его расцвета в XI веке».

Между тем, внимательное изучение книжной новинки заставляет, как минимум, усомниться в правомерности подобного безапелляционного утверждения составителя. При всем желании, встретив в ней отдельные цитаты из летописей, скандинавских саг, рунических надписей или сочинений византийских авторов и арабских путешественников, мы не обнаружим при этом не только ссылок на научную литературу и публикации источников, но даже сколь-нибудь внятных исторических карт, схем известных сражений или генеалогических таблиц.


Разворот стр. 110-111.

Более того, книга, написанная доступным, понятным и в общем и в целом грамотным русским языком, вовсе не содержит сколь-нибудь внятного последовательного изложения военной истории Киевской Руси. Вместо него перед нами — изложение как отдельных хрестоматийных фактов, так и частных домыслов автора, далеко не всегда убедительно аргументированных историческими данными.

Единственным признаком «научности» издания является наличие немалого количества фотоснимков известных археологических находок, сделанных за последние годы в России, Украине и Скандинавских странах. Однако преобладают на них в основном не образцы вооружения, а золотые и серебряные украшения и предметы быта.



Общее впечатление от книги несколько улучшает обилие качественных цветных репродукций миниатюр Радзивилловской летописи и «Хроники» Иоанна Скилицы, 99 % которых, впрочем, уже неоднократно публиковались во многих еще советских иллюстрированных изданиях, а также репродукций историко-батальных картин известных русских художников — А. И. Иванова, Г. И. Угрюмова, Е. С. Сорокина, Г. И. Семирадского, А. П. Рябушкина, В. М. Васнецова, И. Я. Билибина, С. В. Иванова, К. В. Лебедева, Ф. Г. Солнцева и др.


Васнецов В. М. «Варяги». 1909 г.

Трудно сказать, в какой степени академическая живопись XIX-первой пол. XX в. отражает достоверные исторические реалии боевого прошлого предков восточных славян — русских, украинцев и белорусов – но определенный интерес для дилетантов, конечно же, представляет, косвенно увеличивая коммерческую ценность книги.


Генрих Семирадский. «Тризна дружинников Святослава после боя
под Доростолом в 971 г.». 1884 г. По описанию Льва Диакона.

Но главной отличительной особенностью «энциклопедии» М. Савинова является, бесспорно, использование богатейшего иллюстративного и фактологического материала, накопленного за последние 20 лет энтузиастами военно-реконструкторского движения в России. В основном этот материал предоставлен членами таких известных клубов, как «Черный Ворон», «Ладога», «Валькнут» и «Морская дружина «Рус» из Санкт-Петербурга, «Громовник» из Москвы и др.


Фото с фестиваля «Исаборг-2009».

Особо поблагодарив отдельных активистов всех этих объединений в предисловии, автор публикует в своей книге десятки фотографий реконструкций оборонительного и наступательного вооружения славян и скандинавов эпохи раннего средневековья, а также исторической одежды, боевых кораблей и повседневных предметов дружинного быта. Некоторые из них являются авторскими работами мастеров В. Качаева, П. Жигулина и др.

При всем при этом, нельзя не заметить, что приведенные на фотографиях новоделы мечей, боевых топоров, шлемов и пр., пускай и созданных «в точном соответствии», во многом все-таки являются продуктом современных академических и полевых исследований и промышленных технологий. И навряд ли способны подменить собой научно-археологические находки, пускай намного хуже сохранившиеся.


Фото с фестиваля «Городецкое гульбище-2010».

Значительную ценность представляют собой качественные снимки, сделанные самим автором, профессиональным фотографом Дм. Тихомировым, фотографом-любителем С. Кашин-Свешниковым и др. на фестивалях исторической реконструкции «Исаборг-2009» (г. Изборск Псковской обл.), «Городецкое гульбище-2010», «Первая столица Руси-2011» (Ст. Ладога), «Русборг-2013» (Липецкая обл.) и др. Среди них — инсценировки поединков, локальных схваток, эпизодов масштабных сражений и даже морских десантных операций викингов и славян.

Резюмируя, целесообразно будет отметить, что красочно оформленная книга Михаила Савинова весьма условно может быть отнесена не только к «научной», но даже научно-популярной литературе по военной истории средневековья.


Фото с фестиваля «Первая столица Руси-2011».

При сильном желании с помощью нее действительно можно получить представление о подготовке и боевом применении княжеских дружин и народного ополчения, однако исчерпывающей информации, тем более каких-то «энциклопедических» сведений по военной истории Киевской Руси указанного периода осведомленный в вопросе читатеть найдет в ней навряд ли.

Это не столько научная монография, сколько органично разбавленный комментированным фото-альбомом популярный очерк, рассчитанный преимущественно на любителей отечественной и североевропейской истории, а также реконструкторов военно-дружинного быта древних славян и скандинавов.


Фото с фестиваля «Русборг-2013».

[ONDERMAN]

http://www.e-reading.link/bookreader...a_slavyan.html