[Myrddin]

Nik,
когда вы научитесь отвечать по существу вопроса? А то пока что вы больше всего напоминаете то функционеров из ЦК, то персонажей анекдотов про евреев.
Форум и так представляет собой компот, и лично мне этот компот нравится. Из-за него я и тусуюсь на этом форуме. И я не понимаю, на каком основании некоторые форумчане предлагают запретить темы, не связанные со Скандинавией.

Что касается немецкого языка, то он со скандинавскими странами связан не больше, чем какой-нибудь итальянский или старофранцузский. При желании можно хоть чукотский притянуть.

Nik

Скорее Вы поспособствуете появлению тут всех народов мира и тогда уж и по факту и по форме превратите его в Интернационал.

С удовольствием, тем более что это не запрещается Правилами форума. Да и до меня тут создавались сотни тем, посвященных всему чему угодно, но только не Скандинавии. Продолжаю хорошую традицию. Как и вы, впрочем.

Nik

Беседуйте уж лучше о немецком.
Допустим об этом:

Немного не понял сути вопроса. Если вам нужен точный перевод всех этих фраз, лезьте в хороший словарь, не перекладывайте работу на других. Если интересует что-то другое, то что? Пока что тянет только на флуд и забалтывание.

[Nik]

Myrddin

когда вы научитесь отвечать по существу вопроса?

Я отвечаю тем же, что и Вы. От Вас тоже прямых ответов не дождёшься.
Интернационала тут не будет - это и есть прямой ответ.

[Busfrön]

Nik

Интернационала тут не будет - это и есть прямой ответ.

Это от неуверенности. Если человек уверен в себе, своей культуре, то другие ему не угроза. Я давно заметил, что наиболее нетерпимые к чужой культуре очень слабы в своей собственной.

[Nik]

Busfrön

Если человек уверен в себе, своей культуре, то другие ему не угроза.

Детская уверенность. Всё в мире меняется, разве Вам это не говорили? Сегодня мы есть, а завтра нас нет. Всех - уверенных и неуверенных. Вы и сами меняетесь ежесекундно. Культуры также подвержены изменениям, внешним и внутренним. Они так же рождаются и умирают. Неужели это нужно объяснять?
Видимо нужно.
Можно умереть своей смертью или быть убитым врагом. Вот в чём вопрос. Именно это сейчас и происходит - уничтожение остатков русской культуры и русского народа приятелями Myrddin,а. При его прямом попустительстве и поддержке.

[Myrddin]

Nik

Интернационала тут не будет - это и есть прямой ответ.

Тогда пропишите это в Правилах, прямой вы наш. В противном случае это останется вашим частным мнением.

[Nik]

Там всё прописано:

Администрация оставляет за собой право без предупреждения .. :
закрывать и удалять темы, если сочтет это необходимым;
редактировать название темы и вариантов голосования, если сочтет это необходимым;
удалять любые прикрепленные файлы, если сочтет это необходимым;
редактировать или удалять сообщения, если сочтет это необходимым;
распоряжаться темами и сообщениями, оставленными на конференции, по своему усмотрению;
вносить изменения и дополнения в Правила, без предварительного уведомления участников.

[Myrddin]

Nik

Там всё прописано:

Там не написано ничего про тематику форума.

А процитированный отрывок переводится так: "Вот вам правила для виду, шоб никто не возмущался, что мы живем без законов, но имейте в виду: нам, администраторам, на них начхать, мы имеем право жить не по правилам и творить все, что захотим".
Сегодня захотите - потрете все темы про Восток, завтра вас укусит другая муха - и создадите портал про арабское искусство эпохи Фатимидов. Но это ваши личные прихоти. А пользователь ориентируется на Правила, и там ничего о запрете на "неарийские" культуры не сказано.

Так что вы там про немецкий язык напостили? Может быть, поясните? А то пришел, предложил тему и свалил.

[Nik]

Myrddin

Там не написано ничего про тематику форума.

Читайте название форума и его разделов.

Myrddin

мы имеем право жить не по правилам и творить все, что захотим

Не извращайте Правила. Если бы это было так, то Вас тут уже бы давно не было.

Myrddin

когда вы научитесь отвечать по существу вопроса?

Nik

Возможно и так. Считаете необходимым привести в соответствие содержание и форму? Оставить в живых 30-40% участников и тем?
Или Вы можете наполнить форум скандинавским содержанием на оставшиеся 70-60%?

Ответа нет.

[Myrddin]

Nik

Читайте название форума и его разделов.

Читаю, "и чё"?
"Лингвистика: Изучение нескандинавских языков"; "Философия: Мировоззрения, религии"; "Музыка: Обсуждение всех музыкальных стилей, групп..."; "Всемирная история, политика"; "Избушка: разговоры на любые темы, флейм".

Nik

Не извращайте Правила.

Пардон, своими безапелляционными заявлениями правила тут извращаете только вы.

Nik

Ответа нет.

Я довольно ясно дал понять, что с удовольствием поддержу интернациональные традиции форума, которые вполне согласуются как с форумной практикой, так и с Правилами. Недоумение у меня вызывают лишь люди, стремящиеся строить других не по форумным правилам, а по принципу "я так хочу".

Myrddin

Так что вы там про немецкий язык напостили? Может быть, поясните? А то пришел, предложил тему и свалил.

Ответа нет.

Fly*, ich bitte um Verzeihung. Eine kleine persönliche Auseinandersetzung über ein schmerzliches Thema

[Nik]

Myrddin

Читаю, "и чё"?

Читаете Вы всё не то, что надо. Вот где название форума и его разделов:

[Myrddin]

Nik

Вот где название форума и его разделов:

И что, та же самая "Лингвистика" к форуму не относится?
А недавно предложенная Клерконом тема про духов обских угров - это какой раздел? Исландский или шведский?

Myrddin

Цитата:
Myrddin
Так что вы там про немецкий язык напостили? Может быть, поясните? А то пришел, предложил тему и свалил.
Ответа нет.

Значит, это был флуд.

[Busfrön]

Nik, вы снова изворачиваетесь. Если ведете форум, значит должна быть ответственность. Как, например, еда в ресторане должна соответствовать тому, что написано в меню. В противном случае, это просто личный произвол повара, что говорит за себя о заведении.

[Nik]

Busfrön

Если ведете форум, значит должна быть ответственность.

Разумеется. Если наша еда вам не по вкусу - милости просим покинуть заведение.
На этом дебаты закончим, к лингвистике они отношения не имеют. Для обсуждения работы сайта и действующих Правил есть соответствующие разделы.

Myrddin

Так что вы там про немецкий язык напостили?

Это не тема - это сообщение в теме.
Жаль, что Вы его не поняли.

[Busfrön]

Nik

Если наша еда вам не по вкусу - милости просим покинуть заведение.

Т.е. в меню написано мясо, а приносите рис и предлагаете покинуть, если не нравится?

[Nik]

Busfrön

Т.е. в меню написано мясо,

Выдержки из меню:

Сайт ulver.com является сугубо частным проектом и правила жизнедеятельности устанавливает Администрация сайта. Вы либо соглашаетесь следовать этим правилам и остаётесь, либо не соглашаетесь и уходите.

На сайте недопустимо:
Публичное обсуждение действия администраторов или модераторов. Для этого используются Личные Сообщения.

Публичное выяснение отношений. Для этого используются Личные Сообщения.

Флудить и флеймить - размещать бессмысленную информацию, либо сообщения не по теме, либо навязывание пустой дискуссии, «забалтывание» темы. Если вы ничего не понимаете в обсуждаемом вопросе - лучше помолчите.

Плюс, читаем пост 186.

[Busfrön]

Обещаю, это мой последний тут пост "не по теме".

Nik

Выдержки из меню:

Да в меню говорится, что вы сами устанавливаете правила. Но где в этих правилах прописано о запрете, например, интернационала? Устанавливайте, конечно, что хотите, только не забывайте это указать в меню, что б соответствовало. Это и есть ответственность за данную деятельность.

[Svrgh]

мне тут немец один лет 30-34-рех, на мой невинный вопрос - "а как насчет евро?" заявил что он спит и видит, что вернулась дойчмарка. И пусть греки считают свои драхмы, а испанцы - свои. А немцы хотят вернуть марку. А то дорого это всё им обходится.

Он надеется. И большинство немцев надеется. Он так сказал по крайней мере. И это хорошо.
Значит будущие поколения немцев и говорить будут по немецки, по прежнему...

[Mr.Goodkat]

..bitt' die allergnädigsten Herrschaften um Verzeihung für mein unverschämtstes Einschreiten in Ihren, zweifelsohne, äußerst aktuellen Disput über Angemessenheit oder Unangemessenheit des Chinesischen bzw. Arabischen im Thread mit dem Titel "Немецкий язык", aber, wie gesagt, "revenons à nos moutons"..

извините..

Fly*,

Ich bin beidsprachig und kann mich problemlos in beiden Sprachen bewegen.

"bilingual" dagegen sehr verbreitet und wird genau so oft wie "zweisprachig", "doppelsprachig", "beidsprachig" gebraucht

боюсь, что относительно вот этого "beidsprachig" вы как раз заблуждаетесь. Слово это не то что нечасто употребляемое, его в немецком языке попросту нет; ни в литературном, ни в разговорном.

И, если позволите, насчёт

Donnerwetter!

Что оно означает дословно и связано ли с Тором(Доннаром)?

С переводом и этимологией, выше по ветке вроде как уже разобрались, разве что к Тору/Донару, я бы сказал, отношение здесь самое непосредственное, потому как все трое - и ст.в.н. donar, и ст.нор. þórr/þunarr , и ст.анг. þunur суть один и тот же парень.
В отношении же семантики и использования..
donnerwetter! может ещё употребляться для выражения сильного удивления, приятного или неприятного - man hat von dir schon kaum was erwartet, aber Donnerwetter, du hast´s doch geschafft! - едва ли от тебя уже чего-то ждали, но, ёлки, ты-таки справился!
А насчёт устарело/не устарело, тут весьма относительно, потому как и сегодня его используют, в основном, конечно, для стилистической окраски высказывания ("Nach dem Donnerwetter von EU-Kommissarin Viviane Reding wegen der Roma-Ausweisungen in Frankreich hat Paris die Rolle der Kommission als Hüterin der EU-Verträge in Frage gestellt." Frankfurter Allgemeine 16.09.2010), либо же в устойчивых выражениях - (wenn ich heut´ Nacht dun heimkomme, da lässt mir die Alte Donnerwetter vom Stapel - если я сегодня вечером вернусь готовый, моя мне истерику закатит)

Myrddin,

Нормальный немец скажет вместо этого "(Ach du) Scheisse!"

Здесь многое зависит от степени нормальности и, не в последнюю очередь, от остроты ситуации. Нормальный, скорее всего, постарается ограничиться чем-то более скромным à la "Verdammt!". Впрочем, как и нормальный англофон использует скорее относительно нейтральное "damn it!" вместо более жесткого "bloody hell!" или ещё чего покрепче..

[Fly*]

Myrddin

Fly*, ich bitte um Verzeihung. Eine kleine persönliche Auseinandersetzung über ein schmerzliches Thema

Sie brauchen sich doch bei mir nicht zu entschuldigen, Myrddin))

Mr.Goodkat

боюсь, что относительно вот этого "beidsprachig" вы как раз заблуждаетесь. Слово это не то что нечасто употребляемое, его в немецком языке попросту нет; ни в литературном, ни в разговорном.

Радикально-то как.
'Beidsprachig' по аналогии 'beidseitig', 'beidhändig'.

Примеры употребления:
http://books.google.de/books?id=FMcd...igkeit&f=false

http://books.google.de/books?id=65nI...igkeit&f=false

Mr.Goodkat

к Тору/Донару, я бы сказал, отношение здесь самое непосредственное, потому как все трое - и ст.в.н. donar, и ст.нор. þórr/þunarr , и ст.анг. þunur суть один и тот же парень.

Я не лингвист, поэтому не могу об этом судить.
Alland будет рад вашему ответу, т.к. его этот вопрос изначально интересовал.

Mr.Goodkat

А насчёт устарело/не устарело, тут весьма относительно, потому как и сегодня его используют, в основном, конечно, для стилистической окраски высказывания ("Nach dem Donnerwetter von EU-Kommissarin Viviane Reding wegen der Roma-Ausweisungen in Frankreich hat Paris die Rolle der Kommission als Hüterin der EU-Verträge in Frage gestellt." Frankfurter Allgemeine 16.09.2010),

Для стилистической окраски - возможно, но звучит это как-то тяжеловато. Я говорю на Hochdeutsch и живу в регионе, где на нем говорят. Не исключена возможность того, что в различных диалектах (к примеру на юге) это слово более распространено. FAZ - консервативная газета.

Mr.Goodkat

wenn ich heut´ Nacht dun [?] heimkomme, da lässt mir die Alte Donnerwetter vom Stapel

Уж больно на баварцев похоже.
Такое выражение услышать было бы крайне странным.

P.S.:

Mr.Goodkat

..bitt' die allergnädigsten Herrschaften um Verzeihung für mein unverschämtstes Einschreiten in Ihren, zweifelsohne, äußerst aktuellen Disput über Angemessenheit oder Unangemessenheit des Chinesischen bzw. Arabischen im Thread mit dem Titel "Немецкий язык", aber, wie gesagt, "revenons à nos moutons"..

А ведь можно было и не обязательно с верхней полки.

[Mr.Goodkat]

"Tell the truth and shame the devil"(c)

Fly*

Радикально-то как.
'Beidsprachig' по аналогии 'beidseitig', 'beidhändig'.
Примеры употребления: http://books.google.de/books?id=FMcd...igkeit&f=false
http://books.google.de/books?id=65nI...igkeit&f=false

Fly*, я, признаться, и в мыслях не имел как-то зловеще вам возражать, но к вышеизложенному выводу своему я пришёл, предварительно проделав всё то же самое, что проделали вы.
Вот, для сравнения:
1)

vs.

vs.

vs.


Google, конечно, тоже далеко не "Мерило праведное" в категории верно/неверно, но как верификатор частотности употребления - инструмент, согласитесь, вполне действенный, и показатель 2млн.+ и 1млн.+ против каких-то маргинальных 900 о чём-то да говорит.

2) Смутило то, что этого слова не знает ни один(!) из известных словарей; ни всезнающий Duden (что фолиант, что онлайн), ни уступающий ему, но тоже достаточно авторитетный, Wahrig.



Я бы понял, если бы там не нашлось чего-то типа ich wott gaa häi und zmörgele, но речь же идёт о Hochdeutsch, а это, мягко говоря, странно.

3) Кальки для beidsprachig нет ни в одном другом, родственном немецкому, языке, в отличие, например, от того же zweisprachig.
Ср.:
нем. zwei|sprachig
швед. två|språkig
дат. to|sproget
норв. to|språklig
исл. tví|tyngdur
нидерл. twee|talig

4) Семантически само слово выглядит совершенно алогично.
beidseitig - обоюдосторонний, двусторонний т.к. предполагается наличие двух сторон - одной и другой.
beidhändig - двуручный либо же "оборукий", потому как, опять же, у человека две руки, обе руки, и обеими он, напр., может писать.
beidsprachig - "обоязычный"; какой первый язык, понятно - немецкий, потому как слово немецкое, а второй какой? По разным оценкам, языков в мире от 5 до 6 тыс. Ну, и который из них наш?

Fly*

Уж больно на баварцев похоже.

Нет, это в диамеатрально противоположном направлении и наиболее характерно для Niеderdeutsch. Баварец сказал бы i bi strack, если сильно пьяный, или molum, если так, слегка.