[Klerkon]

Nik

жизнь в деревне была совсем другая и собака скорее выполняла роль сигнализации

И эти слова здесь - ключевые! Я-то ведь вообще никогда не жил в деревне (только отдыхал у родственников в детстве), и сравнивать меня со средневековыми жителями русских деревень как-то несерьезно.

В большом городе, считаю я, держать большую собаку - значит или быть большим жлобом, или кого-то сильно бояться! Дело здесь не вовсе не в "отставных кагэбэшниках", а в том, что такие собаки опасны для окружающих. Получается абсурдная ситуация: свободно купить пистолет или винтовку у нас нельзя, зато завести кусачего "монстра" может любой придурок из подворотни!

Много ли Вы знаете случаев, когда чужого ребенка задрал домашний кот? А вот бультерьеры с ротвейлерами - пожалуйста!

Почему, еще раз спрашиваю, в России таких огромных псин кому угодно в густонаселенном городе содержать разрешают, а в развитых странах Запада - нет? Да потому что там на улицах так много "трудовых мигрантов", что если, не дай бог, кого-то из них случайно укусит чей-то питомец, недавние лондонские погромы покажутся "детскими шалостями"!

То-то!

[Krum-Bum-Bes]

Klerkon

В большом городе, считаю я, держать большую собаку - значит или быть большим жлобом, или кого-то сильно бояться! Дело здесь не вовсе не в "отставных кагэбэшниках", а в том, что такие собаки опасны для окружающих. Получается абсурдная ситуация: свободно купить пистолет или винтовку у нас нельзя, зато завести кусачего "монстра" может любой придурок из подворотни!

Была у моих знакомых южнорусская овчарка. Им ее дали бесплатно люди, которые держали её в квартире, уже взрослой (ей там было плохо, её привязывали к шкафу, а она его роняла). Она ничего не знала, ничего не умела и постоянно на всех кидалась. Она стала жить на даче. Там её посадили на цепь, и она подпускала к себе только одного мужика, кормившего её. Он однажды пошел кормить её пьяный, а ей не понравилось это, она схватила его и начала сильно кусать. Мужика свезли в реанимацию, и он тогда кое-как выкарабкался. А пса застрелили из винтовки. Адская была тварь.
Хотя для охраны больших территорий (зоны, военные части) эти собаки (кавказская, южнорусская, среднеазиатская овчарка) просто незаменимы.

"Ну прив-вет, ка-тёначек!"

[Kedr]

Klerkon

свободно купить пистолет или винтовку у нас нельзя, зато завести кусачего "монстра" может любой придурок из подворотни!

Может из-за этого они их заводят.
Я вот двоих щенят подобрал на помойке потому что стало жалко, сейчас здоровые псы не известной породы, живут на работе, никого не разу не укусили.

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Адская была тварь.

Собака была нормальная, а убогие люди ее изуродовали. Если берешь собаку, которая может представлять опасность для окружающих, то должен иметь волю, выносливость и, желательно, силу, превышающую те же качества собаки. Не справляешься - заведи рыбок.

[Krum-Bum-Bes]

FEJF

Если берешь собаку, которая может представлять опасность для окружающих, то должен иметь волю, выносливость и, желательно, силу, превышающую те же качества собаки.

Интересно, они же очень сильные. А кинологи, которые работают с такими собаками - зачастую хрупкие дамы. Когда я работал в сельскохзяйственном колледже, девчонки 17-18 рассказывали, как на кинологических курсах ассистировали дрессировщику (одевали рукав, а немецкие овчарки его кусали, кавказцев, правда, не было). Наверно, их надо лупить (но не сильно, чтоб не запугать и не озлобить сверх меры), пока они ещё маленькие. Хотя точно не знаю.

FEJF

Не справляешься - заведи рыбок.

Какая тебе московская сторожевая, если и кошка тобой манипулирует!

[Klerkon]

Все это очень интересно и познавательно. Но все это таки не дает ответа на мой вопрос: почему на Западе в больших городах больших собак держать запрещено, а у нас - разрешается? Так что мое замечание про "отставных кагэбэшников", ментов, чиновников и т. п. - все-таки справедливое?

[Kedr]

FEJF

Если берешь собаку, которая может представлять опасность для окружающих,

Всё так и есть, можно и кошку завести как у Вас на аватарке, тоже проблем не оберёшся если не умеешь.

Klerkon

Так что мое замечание про "отставных кагэбэшников", ментов, чиновников и т. п. - все-таки справедливое?

Конечно, "круглоухим" пофиг любая собака.

[FEJF]

Krum-Bum-Bes

Хотя точно не знаю.

Если собака с улицы, то, вероятно, бить. Увы.
Если вести со щенка, то, периодически, нужно ставить наместо - отрабатывать и повторять команды, наказывать неподвижностью (это очень сильное наказание), придавливать всем весом к земле, требуя повиновения, и поднимать, брать на руки. Когда собаку поднимают над землей, она чувствует неуверенность и зависимость, как щенок. Если собаке постоянно давать понять, что вы "вожак", то неприятностей не будет.

Klerkon

Так что мое замечание про "отставных кагэбэшников", ментов, чиновников и т. п. - все-таки справедливое?

Я очень люблю больших собак, но в нашей дурацкой стране не смогу защитить большого пса, потому и не завожу. Собак для защиты заводят те, кто не умеет любить даже собак.

Kedr

Всё так и есть, можно и кошку завести как у Вас на аватарке, тоже проблем не оберёшся если не умеешь.

У этой кошки характер, как у собаки. Улыбчивая! Люблю животных, близких по духу.

Krum-Bum-Bes

Какая тебе московская сторожевая, если и кошка тобой манипулирует!

Тихо! Кошка рядом лежит (в тройном экземпляре!)

А московскую сторожевую боюсь - после прогулки в лесу, ее нужно два часа обыскивать на предмет клещей. Даже после хорошей обработки, можно прозевать.

[Kedr]

FEJF

и поднимать,

Да это на них очень влияет, сейчас я это не делаю часто, иногда поднимаю "вожака", он сразу как поставлю на ноги нападает и валит второго, по команде отходит. На самом деле тяжело с большими собаками, терпение и время должно быть.

[Ольха]

Klerkon

Дело здесь не вовсе не в "отставных кагэбэшниках"

Вас понемногу отпускает? Или мне показалось?

Klerkon

завести кусачего "монстра" может любой придурок из подворотни!

Ваша проблема в том, что вы смотрите на любую собаку как на монстра, а не как на живое существо. А между тем собаки наделены разумом и чувствами

Klerkon

Много ли Вы знаете случаев, когда чужого ребенка задрал домашний кот? А вот бультерьеры с ротвейлерами - пожалуйста! Почему, еще раз спрашиваю, в России таких огромных псин кому угодно в густонаселенном городе содержать разрешают

Бультерьер для вас огромная псина??? И не надо равнять всех собак. Ротвейлер - служебно-сторожевая собака (то есть конвоировать, задерживать, охранять - изначально натаскана на нападение на человека). Бультерьер - охотничья собака (хотя некоторые недоумки умудряются выставлять их на бои, однако бультерьер уступает бойцовым породам в силе и выносливости; изначально натаскан на нападение на крупных животных)

Krum-Bum-Bes

Адская была тварь

Пару лет назад я взяла взрослого ротвейлера, который стал не нужен хозяевам, и они сдали его на живодерню. Перед тем, как забрать его, я минут 20 стояла перед вольером и уговаривала ротвеля, который в ярости кидался на сетку с желанием добраться до меня и порвать. Ну ничего, успокоился, потом, уже дома, быстро понял, что его освободили из ада. Но взрослый ротвейлер - не шутки, чуть что - рычал. Обломала весь его рык, купив профессиональный намордник, быстро накинув на него и поваляв его по полу. Просто показала, что сильнее.
Что касается волкодавов (алабаи, кавказские овчарки, южно-русские овчарки) - это собаки для больших пространств, им нужно много движения. Запертые в квартире или посаженные на цепь/в вольер, они сходят с ума и звереют. А вы бы не озверели, если бы вас заперли без суда и следствия пожизненно?

Klerkon

почему на Западе в больших городах больших собак держать запрещено, а у нас - разрешается?

На Западе оружие достать проще. А вообще, с чего вы взяли это? На Западе национальной, "семейной" собакой считается лабрадор, тоже псина немаленькая. Да, бойцовые породы под особым контролем, но бойцовые - это питбуль (хотя сейчас выводят "небойцового" питбуля), тоса-ину и, пожалуй, все. Ни ротвели, ни доберы не являются бойцовыми

[Klerkon]

FEJF

Собак для защиты заводят те, кто не умеет любить даже собак.

Именно это я и имел в виду.

Ольха

собаки наделены разумом и чувствами

С чего Вы взяли, что я предполагал обратное?

Ольха

Ни ротвели, ни доберы не являются бойцовыми

Ага! И "совершенно свободно разгуливают" по улицам Лондона, Парижа, Мадрида, Рима, Бонна, Стокгольма, Осло и пр...

[Ольха]

Klerkon

С чего Вы взяли, что я предполагал обратное?

Потому что вы называете их презрительно "монстрами"

Klerkon

И "совершенно свободно разгуливают" по улицам Лондона, Парижа, Мадрида, Рима, Бонна, Стокгольма, Осло и пр...

На поводках. Да впрочем и в России они особо свободно не разгуливают

[Krum-Bum-Bes]

Ольха

А вы бы не озверели, если бы вас заперли без суда и следствия пожизненно?

Согласен, такими их делают люди.

[Klerkon]

Тогда ведь и кошек тоже люди "запирают"! Может, им вовсе не приятно постоянно бегать "в четырех стенах"?


Животное священное.


Даже когда баловное!


Ну оч-чень баловное!

[Nik]

Ольха

А между тем собаки наделены разумом и чувствами

Видимо по этой причине их больше любят женщины. Особенно одинокие или неудовлетворённые жизнью. Чаще всего очень несдержанные и грубые, если не сказать больше. По крайней мере у меня такие впечатления от общения с ними.
А кошатники наоборот: мягкие и покладистые люди. Общительные и дружелюбные.
Видимо это от того, что в процессе воспитания собак нужно бить до полусмерти, а котов необязательно. Их учить трудно и чаще бесполезно, так как никаких служебно-домашних обязанностей на них не возлагают.

Klerkon

почему на Западе в больших городах больших собак держать запрещено, а у нас - разрешается?

Там и пешеходов с велосипедистами давить запрещено, у нас же давят как ни в чём не бывало. Собака там приравнена к оружию и это правильно. Голыми руками неподготовленному человеку справиться с этими монстрами невозможно. Что собачники, что автомобилисты плюют на окружающих в своём высокомерии и безнаказанности.

[Ольха]

Nik

Особенно одинокие или неудовлетворённые жизнью

Да я вроде на жизнь не жалуюсь. Был когда-то любимый кот, по ночам дрых на мне, четко воротником поперек шеи. А потом пропал. И больше ни одного кота не могу полюбить. Погладить, приласкать - это пожалуйста, но вот чтоб дружить - это нет

Nik

Чаще всего очень несдержанные и грубые, если не сказать больше. По крайней мере у меня такие впечатления от общения с ними

Да я вроде на вас не "гавкала"

Nik

Видимо это от того, что в процессе воспитания собак нужно бить до полусмерти

Жуть какая. Я вот с собаками разговариваю, и они понимают меня. В игре собаке можно (и нужно) легко доказать, кто сильнее - прижать к полу, потрепать за шиворот и т. п. Вместо побоев можно устроить собаке выговор - она отлично поймет, на крайний случай - уже жестко прижать к полу и оттрепать за шкирку

[Nik]

Ольха

Жуть какая.

Верно. У меня нет такого опыта - это со слов завзятых собаководов. Именно так они воспитывают кавказских овчарок. Иначе говорят они не понимают.

Ольха

Да я вроде на вас не "гавкала"

Вы приятное исключение из правил. Редкое, кстати. Обычно "собаководки" очень агрессивны. Впрочем и мужчины тоже. У меня на глазах растёт овчарка у соседа. Гулять водит сын и без матюков и побоев поводком не обходится ни одна прогулка. Жалко животное.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

собак нужно бить до полусмерти

До полусмерти нельзя точно. Можно озлобить или запугать. А вот просто лупить надо. Возможно также использовать не очень сильные разряды электричества. Хотя для меня это дикость, конечно - мне вообще жаль животных.

[Ольха]

Nik

Именно так они воспитывают кавказских овчарок. Иначе говорят они не понимают

с кавказскими овчарками вообще очень особая история. Это собака-волкодав, изначально выведена для охраны отар в горах (в том числе от людей). То есть собака выдерживает холод и сырость, скудное питание. Но. Ей необходимы: большое пространство и постоянные физические нагрузки, схватки с себе подобными и/или волками (или хотя бы иногда кого-то рвать в клочья). Иначе кавказец может попытаться испытать на прочность хозяина (так заложено в мозгу). Нельзя таких собак держать в городе, на цепи, в вольере! Она не предназначена для этого!

[Hlid/skjalf]

а я умею манипулировать кошками =)) зашкирку и на улицу(живу в чсном доме) чтобы спать не мешала...