[vsevolodson]

Это тоже цивилизация пшеницы. Семиты склонны к освоению новых территорий.

[Хальвдан]

Schrödinger

Разумеется, цивилизации риса и пшеницы принципиально различны.

Чем, например?

[Schrödinger]

Хальвдан

Чем, например?

смотрите #57

[Хальвдан]

Schrödinger

смотрите #57

Т. е. по-вашему все дело исключительно в пшенице и рисе? ))

[Alland]

А у монголов не было пшеницы,только скотоводство и грабёж соседей.Так что к кочевью и захвату новых земель склонны именно скотоводы.

[Schrödinger]

Хальвдан

Т. е. по-вашему все дело исключительно в пшенице и рисе? ))

это метафоры, которые использовались несколькими преподавателями философии. Суть в том, что природные условия диктуют направление развития цивилизаций, кто-то должен мигрировать, кому-то выгоднее сидеть на месте.

[Хальвдан]

Schrödinger

это метафоры, которые использовались несколькими преподавателями философии. Суть в том, что природные условия диктуют направление развития цивилизаций, кто-то должен мигрировать, кому-то выгоднее сидеть на месте.

Я в курсе, что такие термины используют. Но только не как конечную и единственную причину различий между народами. С монголо-татарами вон вам уже привели пример. Можно добавить гуннов, готов и вообще кучу других народов.

[vsevolodson]

Alland

А у монголов не было пшеницы,только скотоводство и грабёж соседей.

Скотоводы ещё более склонны к тому, чтобы грабить корованы. Но мне по нраву более всего охота и собирательство

vsevolodson

Вообще абрам, развитая письменность и высокая плотность населения - это как стороны одного и того же явления. Очень тесно связаны.

Забыл добавить сюда сельское хоз-во - как фактор, способствующий высокой плотности населения.

[Schrödinger]

vsevolodson

Скотоводы ещё более склонны к тому, чтобы грабить корованы

Но потом волна кочевников всегда отходит, так как нет закрепленя земель за земледелием.

ЛАХАР И АШНАН
(шумер.), в шумерской мифологии богини скота (Лахар, возможно, древнее заимствование из общесемитского «овца», олицетворение «матушки-овцы») и зерна (Ашнан). В этиологическом мифе о Л. и А. рассказывается, что бог ан на «горе небес и земли» (Дуку) создал богов ануннаков, затем создаются богини Л. и А., которые должны были удовлетворять голод и жажду новых богов. Ануннаки едят зерно, пьют молоко, но никак не могут утолить голод и жажду. Тогда по священному повелению богов Энки и Энлиля Л. и А. спускаются на землю и поселяются среди людей; на земле воцаряется изобилие. Выпив вина, богини затевают спор о превосходстве земледелия или скотоводства. Энки и Энлиль объявляют победительницей Ашнан. Миф относится к распространённому в шумерской литературе жанру диалогов-споров.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/2919/ЛАХАР знакомый многим с детства миф.
http://www.zivilisation.ru/history/zivil_03.html вот тут нетрудное чтиво есть.

[Хальвдан]

Непонятно, что вы считаете первичным. Христианство распространилось там, где пшеница, высокая плотность населения и развитая письменность?

[Schrödinger]

Хальвдан

Непонятно, что вы считаете первичным. Христианство распространилось там, где пшеница, высокая плотность населения и развитая письменность?

там, где это требовало более тяжелого труда, орошения, механизации, которые приводили к засолению и опустыниванию в итоге - где нужна была соответствующая религия.

[Хальвдан]

Schrödinger

там, где это требовало более тяжелого труда, орошения, механизации, которые приводили к засолению и опустыниванию в итоге - где нужна была соответствующая религия.

Где конкретно это требовало? Назовите географическую область, плз (если в ней дело).

[Schrödinger]

Хальвдан

Где конкретно это требовало? Назовите географическую область, плз (если в ней дело).

Мы сколько уже говорим о Полумесяце. Вон и ссылку привела я нижнюю. У Европы была несколько иная проблема, но не менее трудоемкая - расчистка леса, то есть еще большее сокращение охотничьих ресурсов и замыкание на земледелии.

[Хальвдан]

Schrödinger

Мы сколько уже говорим о Полумесяце. Вон и ссылку привела я нижнюю. У Европы была несколько иная проблема, но не менее трудоемкая - расчистка леса, то есть еще большее сокращение охотничьих ресурсов и замыкание на земледелии.

Допустим. Но почему до христианства крупные и не очень государства на протяжении многих сотен успешно использовали свою религию (например, Римская империя или Египетское царство)? Зачем тогда многие варварские племена приняли христианство? Почему христианство не распространилось в Азии (только потому что рис надо дольше выращивать - это как-то наивно). Я уж не говорю про Скандинавию, Англию, Русь, где леса к тому времени уже были порядком расчищены.

[Schrödinger]

Хальвдан

Допустим. Но почему до христианства крупные и не очень государства на протяжении многих сотен успешно использовали свою религию (например, Римская империя или Египетское царство)? Зачем тогда многие варварские племена приняли христианство? Почему христианство не распространилось в Азии (только потому что рис надо дольше выращивать - это как-то наивно). Я уж не говорю про Скандинавию, Англию, Русь, где леса к тому времени уже были порядком расчищены.

Так вы на все эти вопросы ответили. И почему только рис да пшеница? Уже говорилось, что это метафоры и что подходить к этому надо комплексно. Насчет крупных государств - там были попытки монотеизма. Эхнатона помните? А римских императоров?

[Хальвдан]

Schrödinger

Так вы на все эти вопросы ответили. И почему только рис да пшеница? Уже говорилось, что это метафоры и что подходить к этому надо комплексно. Насчет крупных государств - там были попытки монотеизма. Эхнатона помните? А римских императоров?

Я-то хорошо помню. Поэтому интересно, что вы скажете. Почему же попытки не удались, а христианство укоренилось?

Про то, что комплексно подходить, - это вы совершенно верно заметили. Но вы покамест лишь о сельском хозяйстве пишите.

[Schrödinger]

Хальвдан

Почему же попытки не удались, а христианство укоренилось?

А теперь вспомните, как делал попытки установить монотеизм Моисей, когда людей все равно уносило в поклонение Тельцу? Авраамические религии тоже устанавливались с трудом и долгой историей, поэтому в Европу пришли уже с мощной богословской базой и примером других стран.

Хальвдан

Но вы покамест лишь о сельском хозяйстве пишите.

Разговор о письменности тоже к сельскому хозяйству отнесли уже?

[Alland]

Schrödinger

когда людей все равно уносило в поклонение Тельцу?

А чем лучше поклонение тельцу?

[Schrödinger]

Alland

А чем лучше поклонение тельцу?

Тем, что тогда язычество среди израильтян еще цеплялось за свои позиции, хоть и стало уже динозавром.

[Alland]

Schrödinger

Тем, что тогда язычество среди израильтян еще цеплялось за свои позиции, хоть и стало уже динозавром.

Эл был когда-то одним из пантеона,затем стал единым.
Чем лучше язычество мне сложно сказать.
Лучше уж тогда ничему и никому не поклоняться,в том числе и разуму,который сегодня в силе,а завтра после какого-нибудь инсульта померкнет(вместе со спорами и прочей информацией)

Однако древняя книга "Бардо Тёдол" повествует о скитаниях души,нечто такого,что остаётся после того,когда тело станет прахом,пеплом или пищей для зверей и птиц.