[vsevolodson]

Хальвдан

Да, конечно, в истории христианство было много черных страниц, но в итоге оно дало человечеству широкие технические возможности.

Что ещё кроме письменности? Приведите список.

Хальвдан

Выживать и творить - это принципиально разные вещи.

Кроманьонцы и праиндоевропейцы здесь не согласятся.

Здесь вы опять ошибаетесь, так как если бы творчество не способствовало бы выживанию, то эта способность была бы выпилена естественным отбором.

[Хальвдан]

vsevolodson

Что ещё кроме письменности? Приведите список.

Хотя бы НТР. Про расцвет культуры я умолчу, вам культура по боку.
Кстати, тот же рост населения привел к освоению новых земель.
Про смену нравов тоже умолчу. Вам это по боку.

vsevolodson

Кроманьонцы и праиндоевропейцы здесь не согласятся.

А чего они добились по сравнению с совр. человеком?

[Schrödinger]

Хальвдан

Я вам уже объяснил, что эпидемии случались и до христианства. А причины были разные. Ясно, что иногда это было связано с культом - как христианским, так и любым другим.

Случались, бактерия иерсиния не вчера родилась, это было бы подтасовкой фактов - я же не говорю, что страшные злые абрамы заготовили чумных бактерий и вылили их на добрых светлых язычников? Я говорю о санитарии. И снова квантово замечу: возможно, развитие монашества и отшельничества в те века было ответом на эпидемии - карантин, знаете ли.

[Krum-Bum-Bes]

vsevolodson

Что ещё кроме письменности?

Как-то младший брат сказал: "Я ненавижу христианство за его преступления против науки."
Но письменность, во-первых, сильно способствовало развитию науки.
А во-вторых - христиане строили укрепления, крепости, которые помогали выдержать осаду во время войны. Хоть римляне в этом преуспели и не меньше.

[vsevolodson]

Хальвдан

Вы все время цепляетесь к частностям

А вы заметили как вы подменили более общее понятие абрама в споре с Шредингером на частное - х-ство. И начали говорить, что х-ство не при чём. При том, что речь шла о явлении абрама изначально, как о факторе роста плотности населения, способствующем "оппортунистическим" инфекциям вроде чумы, сексуальных извращений, нашествии чурок и тп.

[Хальвдан]

Schrödinger

Случались, бактерия иерсиния не вчера родилась, это было бы подтасовкой фактов - я же не говорю, что страшные злые абрамы заготовили чумных бактерий и вылили их на добрых светлых язычников? Я говорю о санитарии. И снова квантово замечу: возможно, развитие монашества и отшельничества в те века было ответом на эпидемии - карантин, знаете ли.

Ну, слава Богу. Значит, религии все-таки не виноваты в эпидемиях, кот. случались во все времена и у любых народов. Виноваты люди. А некоторые - сами признали - даже с эпидемиями боролись.

[Schrödinger]

Хальвдан

Ну, слава Богу. Значит, религии все-таки не виноваты в эпидемиях, кот. случались во все времена и у любых народов. Виноваты люди. А некоторые - сами признали - даже с эпидемиями боролись.

Вам повторить пост о том, что тема зовется "Абрам", а не "Против абрама" и не "Абрам=зло" или "Гори огнем, христианство"? Мы режем ножами тематическую булку, а вы тут штыком по рукам нам бьете.

[vsevolodson]

Krum-Bum-Bes

А во-вторых - христиане строили укрепления, крепости, которые помогали выдержать осаду во время войны.

Не аргумент.
1) египетские пирамиды "круче"
2) неужели европейцы бы не стали строить крепости в случае войны, если бы не были христианами? сомнительно.

[Krum-Bum-Bes]

vsevolodson

сексуальных извращений,

Это Эллада!

[Хальвдан]

vsevolodson

При том, что речь шла о явлении абрама изначально, как о факторе роста плотности населения, способствующем "оппортунистическим" инфекциям вроде чумы, сексуальных извращений, нашествии чурок и тп.

Про чуму мы уже решили. Секс. извращения - это вообще полное ля-ля. Вспомнить хотя бы древнюю Грецию с ее беспорядочными половыми связями. Нашествие чурок - это вопрос конца XX в. исключительно.

[Schrödinger]

Krum-Bum-Bes

Это Эллада!

это Содом и Гоморра!

[vsevolodson]

Хальвдан

Нашествие чурок - это вопрос конца XX в. исключительно.

Вряд ли кто кроме толерантных гуманных христиан пустят к себе чурок. Об этом уже говорилось не раз. Почитайте посты Klerkon в свежей теме про отделение Кавказа.

[Хальвдан]

Schrödinger

Вам повторить пост о том, что тема зовется "Абрам", а не "Против абрама" и не "Абрам=зло" или "Гори огнем, христианство"? Мы режем ножами тематическую булку, а вы тут штыком по рукам нам бьете.

Ерунда. Вы ведете все вот к этому:

vsevolodson

Абрам отчасти способствовал развитию естественно-научных знаний и технических навыков, дав письменность, но с другой стороны сильно воспрепятствовал, подменяя знание мракобесием.

[Schrödinger]

Хальвдан

Про чуму мы уже решили.

Чума тоже результат нескольких факторов - темные века с мутирующим и впитывающим мракобесие христианством тоже не безвинны.

[Хальвдан]

Schrödinger

это Содом и Гоморра!

Еще раз: это везде было. И у германских племен, в том числе. Причем здесь авр. религии. Содом и Гоморра как раз были уничтожены за разврат.

Schrödinger

Чума тоже результат нескольких факторов - темные века с мутирующим и впитывающим мракобесие христианством тоже не безвинны.

Отчасти соглашусь. Я же написал: культы, в том числе и христианские, могли спровоцировать появление чумы. Но как и в любое другое время, у любого другого народа, не исповедывающего авр. религии.

vsevolodson

Вряд ли кто кроме толерантных гуманных христиан пустят к себе чурок. Об этом уже говорилось не раз. Почитайте посты Klerkon в свежей теме про отделение Кавказа.

Еще раз: это проблема последних 50-70 лет. Это ничто в сравнению с существование религии и с самой ее сутью. Европа уже заговорила на эту тему всерьез. Вы опять придираетесь к мелочным периодам истории. Вам подавай "здесь и сейчас". Но так не бывает.

[Schrödinger]

Хальвдан

Вы ведете все вот к этому:
Цитата:
vsevolodson
Абрам отчасти способствовал развитию естественно-научных знаний и технических навыков, дав письменность, но с другой стороны сильно воспрепятствовал, подменяя знание мракобесием.

А чего это вы на МОЮ цитату говорите, что я веду к том, что говорит Всеволодсон? У нас вообще-то на этой почве жаркие споры, почти такие же, как вопросы освоения пояса Койпера и облака Оорта и характеристик экзопланет.

Хальвдан

Schrödinger
это Содом и Гоморра!

Еще раз: это везде было. И у германских племен, в том числе. Причем здесь авр. религии. Содом и Гоморра как раз были уничтожены за разврат.

Это было присоединение к остроте Крум-бум-беса.

[Хальвдан]

Schrödinger

А чего это вы на МОЮ цитату говорите, что я веду к том, что говорит Всеволодсон?

Ок извините тогда. Но ведь тоже христианоненавистник али как? Расскажите свою версию, плз.

Schrödinger

Это было присоединение к остроте Крум-бум-беса.

Это не острота, а факт.

[Krum-Bum-Bes]

vsevolodson

При том, что речь шла о явлении абрама изначально, как о факторе роста плотности населения, способствующем "оппортунистическим" инфекциям вроде чумы, сексуальных извращений, нашествии чурок и тп.

А это судьба любой цивилизации, это не зависит от религии. Как только цивилизация развивается до определенного уровня, она начинает сама себя пожирать. Это и в Египте было, и с христианством. Исламскому миру тоже когда-нибудь придет конец.
В этом плане идеальны - конечно, цыгане. Они никогда никак не развиваются, их все устраивает. Всегда удивляюсь. Пересел с коня на жигули - вот и все развитие культуры.

[Schrödinger]

Хальвдан

Но ведь тоже христианоненавистник али как?

Это вы про меня? У меня к христианств есть некоторые личные счеты, но тут я их в стороне оставляю, ибо к теме не относится. К РПЦ претензии есть. Я антиклерикал и считаю, что если учение, называющее себя спасительным и истинным начинает бояться свободомыслия, ересей и реформ - то это учение прячет собственные изъяны.

[Krum-Bum-Bes]

vsevolodson

Вряд ли кто кроме толерантных гуманных христиан пустят к себе чурок.

А они придут и без их зова. Но не навсегда - потом и их настигнет то же самое. Насчет Китая, правда, сомненьице есть небольшое.