[Klerkon]

Цитата: "Есть довольно убедительная версия, что Таней себя назвала комсомолка Лиля Азолина..."

Извините, но это ЛОЖЬ! Лиля (Лейли Викторовна) Азолина действительно была такой же "партизанкой", точнее, бойцом диверсионного отряда, как и Зоя. Но она не была повешена в Петрищево, а погибла в бою 12 декабря 1941 г. в Одинцовском районе. Когда Зои Космодемьянской давно уже не было в живых (повешена 29 ноября). Лиля Озолина, по отцу азербайджанка, 7 декабря 1941 г. навестила в Москве свою родную мать, о чем сохранились документальные свидетельства. Поэтому никак "повешенной" в Петрищево быть не могла: http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=187

Вера Даниловна Волошина действительно воевала вместе с Зоей и повторила в какой-то степени ее подвиг. Она была повешена на дереве после пыток примерно в тот же день, что и Зоя - 29 ноября 1941 г. - в лесу у деревни Головково Наро-Фоминского района Московской обл. Находится д. Головково километрах в 10-ти от Петрищево: http://1941-1942.msk.ru/page.php?id=1

Теперь по поводу "самосуда" крестьян... Вряд ли сожжение амбара или даже конюшни является поводом для издевательств и казни молодой девушки, кто бы они ни была - партизанка-героиня или проститутка на героине!

В противном случае, батенька Вы мой, по таким вот "обиженным собственникам" следовало бы просто нанести массированные ракетно-бомбовые удары с воздуха, на манер тех, что недавно применял в Ливии Муамар Каддафи! А не просто, "бедных", арестовывать да "ссылать"...

[Nik]

Klerkon

Извините, но это ЛОЖЬ!

Ну зачем так громко - ЛОЖЬ! Это версия и не более, что и указано:

Klerkon

Есть довольно убедительная версия

Суть то не в этом, а в том, что такие "герои" воевали с собственным народом. Нищим и доведённым до отчаяния. Возможно, что для Вас сейчас утрата собственного дома и небольшой убыток, а для крестьянина - это конец жизни. Попробуйте жить с семьёй в сугробе при -30.
Этих людей предлагаете уничтожить?

[Klerkon]

Nik

то версия и не более, что и указано:

Ну уж нет, никакая это, батенька, не "версия", а банальное очернение и намеренная провокация! Подкрепленная, к тому же, явно бредовыми "аргументами", напоминающими лже-доказательства "новой хронологии" Фоменко и Носовского, или "сенсационные подробности" Юлии Латыниной или Валерии Новодворской.

Кроме того, Ваши собственные аргументы, извините, тоже сильно смахивают на них. Что значит, "мерзли нищие на морозе"? Да Вы, любезный, хоть что-нибудь о социальной психологии крестьянства в своей жизни-то читали? - Если нет - сходите в библиотеку и не поленитесь!

А пока вспомните хотя бы классический фильм Акиры Куросавы "Семь самураев" (1954), прекрасно раскрывающий типичную крестьянскую психологию. Народ "простой" во все времена и у всех народов противился любым военным операциям, в том числе и уничтожению своего имущества при использовании "тактики выжженной земли".

Разумеется, подавляющее большинство советских колхозников к 1941 году не испытывали никакой "любви" к Советской власти, и, вероятно, имели некоторые "надежды" на свое "освобождение" немцами. Однако из этого вовсе еще не следует, что все жители Петрищево сразу вот так "возненавидели" 18-летнюю девчонку, никого там, кстати, не убившую и не ранившую! За что было ее там "линчевать", разве сожженные ею лошади принадлежали "всему колхозу"? По Вашей странной логике выходит, что немецкие оккупанты сохранили в Петрищево к концу ноября 1941 г. колхозный строй! - Извините, но это уже полный бред!

И где Вы, интересно, "откопали" сведения о том, что в Наро-Фоминском районе тогда колхозники "умирали от голода"?

Словом, пока что Вы так и не привели никаких убедительных доказательств в пользу того, что Зоя Космодемьянская "не совершила никакого подвига", а вся ее история "выдумана Лидовым и прочими сталинскими агитаторами".

Пользуйтесь, пожалуйста, авторитетными свидетельствами, а не какими-то газетными "утками"! Вы бы еще подшивки "Московского Комсомольца" и пр. "желтой прессы" 1990-х годов подняли! Вряд ли Вам самому понравится, если я в ответ Вам тоже буду поступать аналогичным образом, т. е. выдавать за исторические факты заведомую дезинформацию.

[Nik]

Klerkon

а банальное очернение и намеренная провокация!

Кого, чего?

Klerkon

Однако из этого вовсе еще не следует, что все жители Петрищево сразу вот так "возненавидели" 18-летнюю девчонку,

Следует. Повторите Этот "подвиг" в ближайшей деревне, посмотрим результат. Или плюньте на лобовое стекло авто с сидящим водителем, а лучше нескольких.
Могут и пристрелить.

Klerkon

И где Вы, интересно, "откопали" сведения о том, что в Наро-Фоминском районе тогда колхозники "умирали от голода"?

Это автор откапывал и я ему верю. Колхозники в России жили в нищете всегда.
В России, а не по нацокраинам.

Klerkon

Пользуйтесь, пожалуйста, авторитетными свидетельствами, а не какими-то газетными "утками"

По архивам бегать недосуг, не моё это хобби справки о смерти искать. Да и Вы там не просиживаете.
А это богатые колхозники с чадами:

[Klerkon]

"Колхозники" эти - из деревни Петрищево Наро-Фоминского района? Жившие там в 1941-м году?

Мало ли откуда все эти фотографии - в архивах встречаются еще и "похлеще"!

Что же до Вашего замечания насчет того, что русские крестьяне при большевиках всегда жили хуже, чем сельские жители нацокраин, то я с ним полностю согласен.

[Mr.Goodkat]

Erichka

так прикольно было после боя всех отъе*

Прикололись?

Ну, тогда вот ещё, чтоб уж уж наверняка:



По теме:

Часть 1:
СЕКСУАЛЬНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ ВЕРМАХТА

Слушать
Скачать .mp3
Стенограмма эфира

Часть 2:
МЕСТЬ: КРАСНАЯ АРМИЯ В ГЕРМАНИИ

Слушать
Скачать .mp3
Стенограмма эфира
Видео

[Krum-Bum-Bes]

Напоминает обложку Cannibal Corpse.


Хм. У таджикского солдата белые трусы. Должно быть, трофейные. Почему не сдал? - Это мародерство. Расстрелять.
И трупы на картинке трахают только таджики.

Mr.Goodkat

Прикололись?

Vae victis.Некрасиво, но ничего удивительного. Сами полезли.

Кстати, интересно. Вот немцы полезли в СССР - на что они рассчитывали? Ну, захватили бы Москву, даже если дошли бы до Урала - дальше что?

[Mr.Goodkat]

Krum-Bum-Bes

Напоминает обложку Cannibal Corpse

В действительности, думаю, всё было ещё "красочнее".

Krum-Bum-Bes

У таджикского солдата белые трусы. Должно быть, трофейные.

Честно говоря, не всматривался. Вы разглядели там трофейные трусы?
Правда жаль, что тогда не в моде были резинки à la Calvin Klein? Тогда было бы понятнее. А так ведь то вполне могли быть и кальсоны.
Отечественные.

Krum-Bum-Bes

И трупы на картинке трахают только таджики.

Вспомнилось,

"Какие человеческие типы. Какие монголоидные лица. Одни степняки, и ни одной русской физиономии. Спасибо революции за то, что она показала нам истинный характер вещей и истинный, непридуманный характер народа. Без нее мы бы даже и не заметили страны, в которой жили долгие годы. Спасибо! А лица - что у конвоиров, что у конвойных - кунсткамера петровская..."

Вряд ли гражданские немцы все были выдающимися расоведами и могли в той ситуации сразу определить таджика, узбека, казаха и безошибочно отличить их от туркмена или, скажем, татарина.
Для них это были солдаты - подвергшиеся циркумцизии, или нет - Красной армии. Этого было достаточно.
Вы же слышали в программе - % из Средней Азии был не столь уж и велик.

Krum-Bum-Bes

Почему не сдал? - Это мародерство. Расстрелять.

Да, тот случай.

"...что ещё сыграло очень важную роль в поведении советской Красной Армии в Германии? Это, конечно, приказ от 20 декабря, приказ ставки 44 года, разрешающий военнослужащим отправлять домой посылки с трофеями. Рядовые могли отправлять раз в месяц до 5 килограммов, офицеры – до 10. Генералы – до 16. Называя вещи своими именами, это был приказ о разрешении мародёрства. И это, запомним это, сыграло очень плохую роль как, собственно говоря, морального состояния армии, так и в том, что делали красноармейцы в Германии."

Krum-Bum-Bes

Некрасиво, но ничего удивительного. Сами полезли.

Т.е. Вы считаете, это может служить оправданием тому, что за 4 года зверств, творимых Вермахтом на оккупированных территориях, Красная армия, перейдя в наступление, как по завету, догнала и перегнала его за 4 месяца?

Krum-Bum-Bes

Vae victis.

Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь.
Vae victis?

Vae victoribus...

[Krum-Bum-Bes]

Mr.Goodkat

Т.е. Вы считаете, это может служить оправданием тому, что за 4 года зверств, творимых Вермахтом на оккупированных территориях, Красная армия, перейдя в наступление, как по завету, догнала и перегнала его за 4 месяца?

Нет, это не оправдание. История - вообще не такая красивая вещь. Гейне, по-моему, говорил.

Mr.Goodkat

Оглянитесь вокруг и трезво содрогнитесь. Vae victis?

Что-то есть, да. Тот таджик, на заднем плане мне удивительно одного киргиза знакомого напоминает, с оптовой базы. То же лицо, так же ухмыляется - вообще один в один, как с него и рисовали! Знакомые все лица.

Mr.Goodkat

Вы же слышали в программе - % из Средней Азии был не столь уж и велик.

Да, прослушал внимательно. Все равно мне не понравилось, что они почти что только про плохое говорили. Сколько уже лет евреи извлекают профит из Второй Мировой войны.

[Nik]

Наши ребята так изголодались по женщинам, что нередко насиловали старух шестидесяти, семидесяти, а то и восьмидесяти лет к безмерному удивлению, если не к удовольствию, этих бабушек».

Цитата из еврейского эфира.
Да уж. Бедненькие красноармейцы.
С сексом в Красной Армии всегда было голодно. Недаром войска в лесах и пустынях стояли. Не дай бог вырвутся на волю солдатики...
Население расплодится безмерно, а чем его кормить?
А если серьёзно, то и "союзники" не отставали от Красной Армии:

Остин Aппa: «Изнасилование женщин завоёванной Европы»

Видный еврейский писатель в Америке Теодор Кауфман (Theodore Kaufman) написал в 1941 году книгу, озаглавленную «Германия должна погибнуть» (Germany Must Perish), в которой он проповедовал истребление всех немцев путём стерилизации.

Были более высокопоставленные проповедники уничтожения немецкого народа.
Странно то, что после такого смешения с немцами, некоторые ещё разжигают к ним ненависть. Там уж наверное чистой крови не найдёшь.

[Mr.Goodkat]

Nik

Цитата из еврейского эфира.

Oh, I should guess!

Nik

Остин Aппa: «Изнасилование женщин завоёванной Европы»

Остин Эпп.
Да, известный... PhD.
Я знаком с некоторыми его памфлетами, в частности - 'The Six Million Swindle' и пр.
Своё личное отношение к автору и его статьям я здесь высказывать не стану; оно, в данном случае, не существенно, выскажусь лишь по поводу того материала, ссылку на который Вы приводите.

Читаем по ссылке:

Одним из величайших преступлений этого столетия, и, возможно, одним из величайших преступлений против женщин во всей истории, были массовые изнасилования женщин завоёванной Европы американцами и англичанами после победы в 1945 года.

Оригинальный текст:

One of this century's greatest crimes, and probably one of the greatest crimes against women in history, was the mass rape of the conquered women of Europe after the Judeao-Communist victory there in 1945.

и лишь далее следует:

The rapists were mainly Red Army soldiers, some of them non-White troops from the Asian and Middle Eastern Republics of the Soviet Union. But I am sorry to say that many of the rapists were men of our own race, and some were Americans. They were brutes no doubt, but they were permitted and encouraged to indulge their lower than bestial urges by official "Allied" policies which incited hatred particularly against the Germans, but also against those of other European nationalities which were then allied with Germany in an anti-Communist bloc.

Далее по ссылке:

Сильвестер Михельфельдер (Sylvester Michelfelder), лютеранский пастор, писал в «Крисчен Сенчери» (Christian Century): «Толпы безнаказанных бандитов в английской и американской форме грабят поезда. Женщин и девочек насилуют на глазах у всех. Их заставляют ходить голыми».

Оригинальный текст:

Sylvester Michelfelder, a Lutheran pastor, wrote in the Christian Century "Bands of irresponsible bandits in Russian or American uniforms pillage and rob the trains. Women and girls are violated in sight of everyone. They are stripped of their clothes."

и далее в тексте оригинала:

For the Americans and British, open rape was not as common as among the Soviet troops. The Soviets simply raped any female from eight years up and if a German man or woman killed a Russian soldier for anything, including rape, 50 Germans were killed for each incident, as reported in TIME magazine, June 11, 1945.

, этот момент автор русской статьи, надо полагать, выпустил из виду.

Разбирать сейчас всю статью (вот, кстати, -> ссылка <-) я уж, извините, не стану, просто хотелось Вам продемонстрировать, как легко можно сошлёпать ботву, выложить в Интернет и скормить её наивному читателю.
Но фамилию автора, ей-ей, могли б уже, бестолочи, и без ошибок написать!

Nik, я не против чтения ревизионистской литературы; для кого-то она-таки пишется.
Но поверьте; её и без того предостаточно, чтобы была ещё и необходимость пользоваться вот такими "сионскими протоколами".
Несолидно.

Nik

"союзники" не отставали от Красной Армии

Отставали, НО!
Была война, в которой, как и в любой другой, нет только белых, только чёрных, или только серых. Отличились все, и союзники в том числе.

Ещё одна "красочная картина": налёт союзной авиации:



Но кто-то об этом говорит, называя лопату лопатой, а кто-то старается сделать вид, что ничего не было, а если и было, то нечаянно, а если и "чаянно", то, в конце концов, и это можно оправдать. Ну, или, эвон, и того хуже - попросту отморозиться, дескать это всё не мы, это всё они.

[Svrgh]

Начинается демагогия. Вместо фотосвидетельств и кинохроники, где было бы всё понятно, вот – похотливые узкоглазые части Красной Армии, вот насилуемая ими германская нация, нам подсовывают картинки, возникшие как будто из снов омериканских Цаннибал Цорпсе и других сказочных пропагандистких источников. За русских выдают монголоидных дикарей и унтерменшей из Азии за немцев – златокудрых суперблондинов шагнувших со страниц преданий Скандинавского пантеона . Хотя темноволосые кареглазые немецкие парни из Южной и Средней Германии как бы обиделись бы. И Гитлер с Геббельсом обиделись бы.

Нарисованные художества в целях военной пропаганды – это не факты, мистер. Это журнал Мурзилка, с элементами садизма…
пост номер 25 – читаем http://valhalla.ulver.com/f379/t14690-2.html#post172900

В отличие от нарисованных зверств русских, немецко-фашистские были вполне реальны.
Они зафиксированы, засняты и запротоколированы.

[Alland]

Mr.Goodkat

Вряд ли гражданские немцы все были выдающимися расоведами и могли в той ситуации сразу определить таджика, узбека, казаха и безошибочно отличить их от туркмена или, скажем, татарина.

Напрасно так думаете.Расологию им преподавали в школах.

Svrgh

За русских выдают монголоидных дикарей и унтерменшей из Азии за немцев – златокудрых суперблондинов шагнувших со страниц преданий Скандинавского пантеона . Хотя темноволосые кареглазые немецкие парни из Южной и Средней Германии как бы обиделись бы. И Гитлер с Геббельсом обиделись бы.

Я недавно гулял по городу(дело было 4 ноября).Забрёл на Комсомольскую площадь.
Увидел там немецких художников(идут дни немецкой культуры в Хабаровске,вот они и привезли свои картины,надо признать-дегенеративные,ну что это за картина-созданная из волос автора?Хорошо что не из лобковых волос хотя бы)
Их узнал,поскольку по ТВ все уши прожужжали.
Я немного понимаю немецкий,поэтому понял о чём говорят,смеются над тем,что русские всё носятся со своим социализмом(на площади коммунисты монтировали трибуну для митинга).
Но дело не их словах,я на физиономии смотрел внимательно.Женщины,во-первых,очень некрасивые,ни лица,ни фигуры.
Из десяти человек ни одного более-менее нормального.Какие-то непонятные лица,мешанина,что-то южное,а вот что - неясно.Возможно в них еврейская кровь,возможно турецкая,но на немцев с плакатов 70 летней давности они точно не похожи ну никак.

[Mr.Goodkat]

Svrgh

Нарисованные художества в целях военной пропаганды – это не факты, мистер. Это журнал Мурзилка, с элементами садизма…

Разве я что-то пропагандировал, мистер? Или, может, где-то заявил, что автор-де этих картин писал с натуры? Зачем же Вы так нервны?
Вам фотосвидетельств?
"Нате!"(с)

Кёльн (не Дрезден),





Дрезден:







И говорил я лишь о том, что ни немцы, ни русские, ни союзники не безгрешны. У всех рыльце сами знаете в чём.

Alland,
если Вы "немного понимаете немецкий", то знаете разницу между Rassenkunde и Rassenschande.
Первое - область антропологии, второе - концепция расовой гигиены в Третьем Рейхе.

[Svrgh]

Ну вот, теперь видна разница - на фотках сплошь общие планы, ни одного мародерствующего красноармейца... одни союзники англо-американские с гражданскими (видимо ущерб оценивают).
Зато Кёльнский собор - целёхонек. Хоть щас на выставку. Gott mit Deutschland!
_______________________

Алланд, давно уже ясно, понятие "немцы" настолько же собирательно, как и "русские". Это специфика больших, многомиллионных наций. Ядро - и различные подгруппы. Ну это данность, от неё не убежать.

Просто пропаганда III рейха основывалась на выпячивании нордизма , пропаганда СССР на выпячивании коммунизма.
И вот, они, стереотипы: в Германии все блондинистые арийцы, в России - все коммунисты. В Африке все негры.

[Nik]

Mr.Goodkat

Читаем по ссылке:

Вы уж переведите для точности те выдержки, что привели. Укажите на различия в текстах и смыслах. Переведите и такие загадочные фразы:

Mr.Goodkat

Да, известный... PhD.

Что это означает? Я перевёл как ПаХан. А Вы что имели в виду?

Mr.Goodkat

Но фамилию автора, ей-ей, могли б уже, бестолочи, и без ошибок написать!

Ничего удивительного, пишут же Гитлер, вместо Хитлер и ничего, всем нравится.

Mr.Goodkat

как легко можно сошлёпать ботву

А в чём ботвистость? Что опровергается? Геноцид германского народа?

Svrgh

В отличие от нарисованных зверств русских, немецко-фашистские были вполне реальны.

Вы уж будьте последовательны. Желате точности, так и пишите по протоколу. Не вводите народ в коммунистические заблуждения.
Упомяните все национальности служившие в Красной Армии и не приписывайте зверства одним русским. Так же и с немецко-фашисткими зверствами. Укажите все национальности, служившие на стороне Германии и уточните, кто там был фашистами, а кто ещё кем то.

зафиксированы, засняты и запротоколированы.

Надеюсь это Вам поможет и мы поверим, что Красная Армия и "союзники" сплошь пушистые и чистенькие. Никого не насиловали и не мародёрствовали ни в частном ни в государственном порядке.

[Страж]

Nik

Укажите все национальности, служившие на стороне Германии и уточните, кто там был фашистами, а кто ещё кем то.

В "Мёртвой голове" только расово чистые немцы и самые отморозки. Браухич просил Гиммлера убрать этих уродов подальше от армии, чтобы Вермахт не ассоциировали с ними.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

PhD.

Доктор философии. На западе это самое престижное. Считается, что философия - основа всех остальных наук. Короче, ученый.

[Nik]

Страж

В "Мёртвой голове" только расово чистые немцы и самые отморозки

Это охрана концлагерей, специфика такая и не в этом суть. Не нужно повторять коммунистические шаблоны и пытаться замазать преступления Красной Армии.
Это было и в Гражданскую войну и во всех последующих войнах.
А то что мировое еврейство поставило цель уничтожения немецкого народа, сомневаться не приходится. Как впрочем и русского.

[Страж]

Ник, но ведь верна и обратная зависимость- германское руководство ставило целью уничтожение еврейского и русского народов?