[Schrödinger]

Helly

Христос не был христианином, он всего лишь принес в мир новое мировоззрение.

Ну а это вообще блеск - всего лишь. Если всего лишь принес мировоззрение - то как там апостол Павел говорил - если он не воскрес и не спас человечество, то...

"Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша…"

Helly

Ну вот, опять на личности и церковь перешли.

Учитывая, что вы первой написали, что я говорю глупости и не знакома с предметом критики, как было не ответить тем же?

Helly

Надо заповедям Христа следовать. На то оно и христианство.

Как я уже сказала, Христос следовал собственным заповедям. Значит христианном назвать его можно. А если не следовал - то он не безгрешный Агнец, а следовательно жертвы по древним пророчествам не было

[Helly]

Schrödinger

А с чего тогда вы утверждаете, что я с предметом критики незнакома?

По вашим высказываниям.
В том числе и по этому

Schrödinger

святыми основоположниками всех христианских конфессий?

[vsevolodson]

Helly

Так зачем же вы его критикуете? Из принципа?

Разумеется, если мне это удастся сделать, первая мысль, которая меня посетить: "что я наделал?!" Уже было. Уже посещала! Я всегда чувствую БРЕМЯ ответственности "за тех кого приручил" (Экзюпири, кстати)…
Но пока окружающие сопротивляются, я упорно давлю. Это e_с_т_е_с_т_в_е_н_о
Сюда люди приходят не для демонстрации своей политкорректности (то есть демонстрации интеллектуальной беззубости, бараньей дружелюбности). Сюда приходят НАВЯЗЫВАТЬ другим свое мнении.
Это - ристалище мнений. Оно может быть по благородному-рыцарское. Может превратиться в пьяную потасовку в кабаке. Но суть одна.
Не знаю как вы, но я здесь спасаюсь от скуки собственного всепонимания. Я бью зная что получу в ответ. И желательно не слабее.
Я прихожу сюда чтобы испытать свои убеждения на прочность. Поэтому я часто без задней мысли бросаю вызов.

Было бы скучно проехать столько миль и ни разу не подраться. Неужели тебе никогда не хочется подраться, Киун? Все разговоры, разговоры...
- Нет, - сказал Киун. - Мне никогда не хочется драться.
- В том-то и беда, . . .

Откуда, знаете?

...
Я сам такой мерзавец. Во всяком случае надеюсь что именно такой. Умный мерзавец. Но я безмерно презираю добродетельных дураков-моралистов, которые добродетельны только потому что трусят свободно мыслить ибо боятся самих себя.
С этими действительно один разговор - пинками под зад.
...
Путь разума - это эволюция идей. Эволюция в самом сложном смысле. Вечный подъем. Рост над собой.
Нет роста - нет смысла в разуме.
В узком смысле эволюция стремиться найти локальный экстремум. Любой эволюционный процесс стремиться ЗАЙТИ В ТУПИК. И там бегать по кругу вокруг локального экстремума.
Поэтому каждое разумное существо в своих мечтах стремиться "к счастью" к идиллии, идеалу… Пардон, как бабочка на свет…
Война на уничтожение - это такое же торжество глупости как и идиллия, согласие всех со всеми, "скука". Это две крайности, каждая из которых - торжество глупости. Война на уничтожение (все кто не снами - всех уничтожить) это с эволюционной точки зрения угроза однообразия. Эволюция не выбирает сильнейших. Она убирает слабейших. Только слабейших!
"Скука" (глобальный плюрализм) - угроза чрезмерного разнообразия. Когда и слабейшие могут жить так же как и более сильные - эволюция останавливается. Нет конфликта - нет отбора.
Мудрость - посередине.

Автор: Александр Семёнов

[Helly]

Schrödinger

Учитывая, что вы первой написали, что я говорю глупости и не знакома с предметом критики, как было не ответить тем же?

Как я уже сказала

Helly

я в свое время учебник по квантовой механике полностью прочла, но вот как-то не рискну считать себя большим специалистом.

Добавлю: даже изучала целый семестр и сдала на отлично. Но вот специалистом себя не считаю.
А вот вы, единожды прочитав Библию, считаете свое понимание единственно правильным.

Schrödinger

Как я уже сказала, Христос следовал собственным заповедям. Значит христианном назвать его можно. А если не следовал - то он не безгрешный Агнец, а следовательно жертвы по древним пророчествам не было

Христос следовал заповедям, данным богом, а сам себя называл всего учителем.

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах

Он был всего лишь посредником, который принес знания людям.
Кроме того, говорить об христианстве как учении без заключительной стадии -распятия и воскрешения, искупительной жертвы невозможно.
А оно было уже после его смерти.

[Schrödinger]

Helly

А вот вы, единожды прочитав Библию, считаете свое понимание единственно правильным.

Это ваши фантазии опять. У меня помимо этого долгие годы жизни в христианстве имеются.

[Helly]

Schrödinger

У меня помимо этого долгие годы жизни в христианстве имеются.

Тоже не показатель.

Helly

Далеко не все, кто ходит в церковь и считает себя христианами, ими являются.

Скажем точнее: вы были оцерквлены, не более.
Но имеете представление о конфессии, которой принадлежали.

[Schrödinger]

Helly

Кроме того, говорить об христианстве как учении без заключительной стадии -распятия и воскрешения, искупительной жертвы невозможно.
А оно было уже после его смерти.

Именно. Но вы утверждаете, что христианство - это просто жизнь по заповедям и мировоззрение Христа:

Helly

Надо заповедям Христа следовать. На то оно и христианство.

Вот я не ворую, не убиваю, не завидую, ищу правду - я что, христианин?

Ваши попытки преступления христиан - уже упомянутые крестовые походы и инквизиция - списать на церковь отдельно от христианства нелепы и приведут лишь к одному - к тому, что вы христианством признаете одно лишь Евангелие, что неверно.

[vsevolodson]

Helly

Вы опять не в курсе, он не был христианином. Он был Христом.

Helly

Это опять критика церкви, а не христианства.

Подозреваю, что христианство, за исключением церкви и Христа и вовсе является пустым множеством

Заповеди? Я вот не ворую и не убиваю (пока что), значит ли это, что я - натуральный христианин?

[Schrödinger]

Helly

Тоже не показатель.

Скажем точнее: вы были оцерквлены, не более.
Но имеете представление о конфессии, которой принадлежали.

И снова промах. Видимо, любите делать выводы о "глупости" и "нехристианстве" да "не показателях", только даете оценку (не понятно по каким собственным критериям), при этом ничего равновесного в ответ не говорите.

[Schrödinger]

vsevolodson

Я вот не ворую и не убиваю (пока что), значит ли это, что я - натуральный христианин?

Ну почти дословно!

Earl Ulf

Где?

За спиной оставлены, в прошлом.

[vsevolodson]

Schrödinger

Ну почти дословно!

Говорят - "муж и жена - одна сотона"

[Helly]

Schrödinger

Именно. Но вы утверждаете, что христианство - это просто жизнь по заповедям и мировоззрение Христа:

Вы несколько отклонились от темы. Я отвечала на выше совершенно другое заявление о том, что

Schrödinger

Как я уже сказала, Христос следовал собственным заповедям. Значит христианном назвать его можно.

__________________________________________________________________________________________________________

Schrödinger

Видимо, любите делать выводы о "глупости" и "нехристианстве" да "не показателях", только даете оценку (не понятно по каким собственным критериям), при этом ничего равновесного в ответ не говорите.

Нет, я делаю выводы из сказанного вами.
Пока хорошего знания предмета вы непоказали.
Засим откланиваюсь, неинтересно время зря терять.

[Schrödinger]

Helly

Вы несколько отклонились от темы. Я отвечала на выше совершенно другое заявление о том, что

А вы христианство кастрируете до Евангелия, даже Христа из христиан выгнали - а ведь он глава Церкви, единой, апостольской, святой и так далее....

Helly

Пока хорошего знания предмета вы непоказали

Вы вообще ничего по теме не показали - пишете ровным счетом ничего, кроме странных суждений, начинающихся с вашего же перехода на личности

[vsevolodson]

Helly

хорошего знания предмета вы непоказали

унылейший шаблон, который формуется здесь чуть ли не на каждой странице

Helly,
а какие сакральные знания касательно этого вашего истинного христианства вы лично здесь нам явили??
(про квантовую механику и вовсе лучше говорить не буду, а то опять дадут срок )

[Helly]

vsevolodson

унылейший шаблон, который формуется здесь чуть ли не на каждой странице Шредингер, может для увеселения проверим знания квантовой механики

Anders, а вы опять за старое?
Не нравится форум, тогда зачем вы здесь?
Оффтопить и флудить?

Schrödinger

А вы христианство кастрируете до Евангелия, даже Христа из христиан выгнали - а ведь он главa Церкви, единой, апостольской, святой и так далее....

Христос на это звание главы не претендовал, у него другие задачи были.
И из христианства его никто не изгоняет.
А вот вы флудите.
Перечитайте еще раз свои посты и ответы на них.

[vsevolodson]

Helly

Anders, а вы опять за старое?

Чего? Я вас спрашиваю - что же вы такая знаток истинного христианства, нам, несведущим беднягам, расскажете - ?
А то есть сильные подозрения, что ваше истинное христианство есть ваш личный воображариум, а мы с Шредингером разбираемся в этом даже лучше...

Helly

Не нравится форум

А причём здесь форум? Не вы ли здесь флудите?

[Schrödinger]

Helly

Anders, а вы опять за старое?
Не нравится форум, тогда зачем вы здесь?
Оффтопить и флудить?

Ну так если все несогласные с вами, Helly, пишут глупости и критикуют не истинное христианство, то где оно вообще, это истинное христианство (помимо воображения) и что вы в него включаете?

[vsevolodson]

Helly

А вот вы флудите. Перечитайте еще раз свои посты и ответы на них.

Номера сообщений и пояснения, пожалуйста.
Есть тут парочка, что обвинила критикующего христианство в том, что он(а) "жид" по той причине, что критикует х-ство. (!!!)
"Аргументы" - один бредовее другого.

[Helly]

vsevolodson

ваш личный воображариум

Не искажайте русский язык.

Schrödinger

Ну так если все несогласные с вами, Helly, пишут глупости и критикуют не истинное христианство

Многие пишут по делу.
У вас же ни критики, ни знания предмета пока не вижу. Пока с критики христианства вы скатываетесь в критику церкви и ее отдельных представителей.

[Schrödinger]

Helly

У вас же ни критики, ни знания предмета пока не вижу. Пока с критики христианства вы скатываетесь в критику церкви и ее отдельных представителей.

Как и я не вижу знаний христианства у вас, причем никаких. Отдельных представителей? Их большинство. Повторю вопрос: что вы считаете истинным христианством и что вы включаете в него, что нельзя было бы открестить понятием "критика не христианства, а церкви"? Если не увижу ответ - то у вас нет никаких оснований обвинять меня в незнании и тем более требовать с меня этих знаний - пока не явите наличие своих знаний.