[Helly]

Schrödinger

А как относится к критике христианства то, что ваши оппоненты ничего не знают (по вашему мнению), при этом другой человек утверждает, что для того, чтоб быть христианином, не нужно знать Библию - вот так, христиане могут быть несведущими, а их критики должны много знать, и даже если и знают, христианам этого не докажешь.

Хотите опять поговорить о том, как ветхозаветные евреи не следовали заповедям Христовым?
Мне будет весьма интересно.

Schrödinger

если, к примеру, на человека нападут, он будет либо думать о силе и направлении удара, либо о том, как удрать - физика.

Schrödinger

Без расчета не будет направленного мощного удара. Физика это не только деление атома и интерференция света. Это даже и то, что все тела падают на землю.

А можно я себе вот это в качестве подписи возьму?

[Schrödinger]

Helly

Хотите опять поговорить о том, как ветхозаветные евреи не следовали заповедям Христовым?
Мне будет весьма интересно.

Кошмар. 10 заповедей, вроде вами упомянутых "не убий" и "не укради" - это Христовы заповеди? Вы либо не следили за разговором, либо путаете Ветхий с Новым.

Helly

А можно я себе вот это в качестве подписи возьму?

Разумеется, можно

[Хальвдан]

Schrödinger

Физика не предлагает спасения человечеству и не грозит вторым пришестивем, не требует к себе поклонения и не является идеологией, сравнение некорректно

Это не сравнение, а аллюзия.

Schrödinger

Мой отец работает слесарем, а я врач. Физика нам обоим нужна. Возражения?

А если бы ваш отец работал священником?.. ) Это ваше возражение необъективно. Как и, например, "я прочитала всю Библию". Или теперь достаточно сказать, кто кем работает и все заткнуты за пояс? Ну, тогда я историк, вы биты ))

Нельзя так спорить. Сначала с точки зрения логики, а потом бросаясь пустыми фразами.

Schrödinger

Вот с этого, Хальвдан, и начинаются ереси, мутации церкви в уродцев вроде РПЦ и крестовые походы. Незнание закона не снимет вину с христиан.

С тем же успехом можно возложить вину на физиков за создание ядерной бомбы.

[Schrödinger]

Хальвдан

А если бы ваш отец работал священником?.. )

в быту сплошь рычаги, силы трения и тяжести, без физики вы и ложку не поднимите. Не делаете долгих и упорных вычислений вы лишь потому, что в детстве наловчились, пронося эту самую ложку мимо рта и заляпывая кашей стол.

Хальвдан

С тем же успехом можно возложить вину на физиков за создание ядерной бомбы.

А ядерная бомба была под знаменами Святых Архимеда\Ньютона\Фарадея\Эйнштейна? Или она была создана для тех, кто не верует в Физику?

[Хальвдан]

Schrödinger

в быту сплошь рычаги, силы трения и тяжести, без физики вы и ложку не поднимите.

Именно это я и имел в виду, говоря о подмене понятий. Чтобы поднять ложку, не нужны знания физики. Законы физики действуют сами по себе.

Schrödinger

А ядерная бомба была под знаменами Святых Архимеда\Ньютона\Фарадея\Эйнштейна? Или она была создана для тех, кто не верует в Физику?

Не понял фразу.

[vsevolodson]

Хальвдан

С тем же успехом можно возложить вину на физиков за создание ядерной бомбы.

Пожалуйста. Им как-то всё равно.

[Хальвдан]

vsevolodson

Пожалуйста. Им как-то всё равно.

Как все равно и другим.

[Schrödinger]

Хальвдан

не нужны знания физики. Законы физики действуют сами по себе. Цитата: Schrödinger А ядерная бомба была под знаменами Святых Архимеда\Ньютона\Фарадея\Эйнштейна? Или она была создана для тех, кто не верует в Физику? Не понял фразу.

ну а зачем тогда нужно христианство, зачем вера в спасение через Христа, если подтверждений этому нет, термодинамика обеспечит жизнь независимо от религии. Не поняли фразу? Крестовые походы были с целью освободить Святой город, инквизиция была христианской и называлась святой. Бомбу же не создавали с целью освободить мир от Гуманитария и никто б не додумался навести военно-научный джихад.

[vsevolodson]

И всё-таки чтобы там не говорили, а физика постоянно нужна в быту. Даже когда лампочка перегорает или компьютер ломается.
Но может быть вернёмся к теме? Критиковать физику, Хальвдан, это уже совсем глупо...

Доколе?! Сколько сторонники х-ства будут ещё продолжать словофлудие?

[Schrödinger]

Хальвдан

Чтобы поднять ложку, не нужны знания физики.

И еще добавлю: если вам не нужно знать, что ложна имеет массу или что если вы споткнетесь, то не зависните в воздухе, а упадете, или что лёд скользкий в отличие от асфальта, то вам было бы очень трудно жить. Не станете же вы брать пятитонный рюкзак (образно говоря), отмахиваясь необязательным знанием того, что вы не на астероиде, а на Земле?

[vsevolodson]

Перепост вопросов для особо внимательных сторонников х-ства. Дальнейшие ответы не по теме будут восприняты как провокация и злостный флуд.

Надо бы определиться оппонентам, о каком таком х-стве идёт речь:

- о самой распространённой религии с двухтысячелетней историей, трудами святых, массой последователей и прочим

ИЛИ

- о 1,5 истинных христианах за всю историю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вопрос ещё поступил. Трактовка писаний - скользкий момент, которым христиане очень любят пользоваться. Но кто трактует? Богословы, что куются не где-то на небесах, а именно в церквях. Так как можно критиковать х-ство, если критикуя церковь, встречаем контраргумент "церковь - не имеет отношения к х-ству", а в случае критики х-ства цитированием писаний, встречаем в ответ контраргумент "трактовать дано не каждому и вообще вольно этого делать вы не можете". Нечистоплотная дискуссия выходит. Хотя может быть поэтому тема была сформулирована в таком сколькзком, "неуязвимом" ключе - ??

[Хальвдан]

Schrödinger

ну а зачем тогда нужно христианство, зачем вера в спасение через Христа

Затем что христианство несет моральную нагрузку.

Schrödinger

термодинамика обеспечит жизнь независимо от религии.

Жить можно по-разному.

Schrödinger

Крестовые походы были с целью освободить Святой город, инквизиция была христианской и называлась святой. Бомбу же не создавали с целью освободить мир от Гуманитария и никто б не додумался навести военно-научный джихад.

Мы уже про это говорили несколько раз. Сколько еще можно? Христианство не идеально, как и все другие явление, потому что не идеальны люди. Само по себе учение не одухотворяет. Человек должен пройти определенный путь.

vsevolodson

Перепост вопросов для особо внимательных сторонников х-ства. Дальнейшие ответы не по теме будут восприняты как провокация и злостный флуд.

Надо бы определиться оппонентам, о каком таком х-стве идёт речь:

Возможно. Заодно угомониться с крестовыми походами и инквизицией, про кот. противники христианства вспоминают на каждой странице.

[Schrödinger]

Хальвдан

Мы уже про это говорили несколько раз. Сколько еще можно? Христианство не идеально, как и все другие явление, потому что не идеальны люди. Само по себе учение не одухотворяет. Человек должен пройти определенный путь.

однако претендует на единственно верный способ спасения и достижения рая

[vsevolodson]

Хальвдан

Возможно.

Итак, что именно имел ввиду автор темы (остальные участники - помогаем, помогаем ) - ??

[Helly]

Schrödinger

И еще добавлю: если вам не нужно знать, что ложна имеет массу или что если вы споткнетесь, то не зависните в воздухе, а упадете, или что лёд скользкий в отличие от асфальта, то вам было бы очень трудно жить. Не станете же вы брать пятитонный рюкзак (образно говоря), отмахиваясь необязательным знанием того, что вы не на астероиде, а на Земле?

И как же раньше, (еще 100 лет назад) люди жили без физики?
А кое-кто и до сих пор в деревнях без этого живет.
Наверно, совсем плохо.
Падали, ложки не поднимали, ко рту их не доносили, пятитонные рюкзаки пытались таскать.
Наверно, физики тогда просто не было.
Трудная жизнь была, ничего не скажешь.
Только какое это имеет отношение к критике христианства?

_____________________________________________________________________

Schrödinger

Физика это не только деление атома и интерференция света. Это даже и то, что все тела падают на землю.

[Schrödinger]

Helly

И как же раньше, (еще 100 лет назад) люди жили без физики?

То есть, 100 лет назад не было ни канатов, ни рычагов, ни кузнечного дела, ни строительства?

Helly

Только какое это имеет отношение к критике христианства?

А может вы так ответите наконец, какое отношение к критике имеют ваши слова о незнании и глупостях? Второй день уже ответить не можете

Специально для вас, Хелли, о том, что же такое физика:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_физики

[Helly]

vsevolodson

Даже когда лампочка перегорает или компьютер ломается.

Когда лампочка перегорает, нужна новая лампочка, чтобы ее ввернуть.
Сколь долго не размышляй о физике, если лампочек в магазине нет, то и света не будет.
Вывод: товарооборот важнее физики.

Schrödinger

термодинамика обеспечит жизнь независимо от религии.

Термодинамика обеспечит жизнь независимо от знаний о термодинамике.
________________________________________________________________________________

Schrödinger

Физика это не только деление атома и интерференция света. Это даже и то, что все тела падают на землю.

[Хальвдан]

Я напомню всем участникам, что общие комментарии чужих знаний (или незнаний) излишне.

[Schrödinger]

Хальвдан

Я напомню всем участникам, что общие комментарии чужих знаний (или незнаний) излишне.

где ж вы были, когда Хелли с этим заявлением выступила

Helly

Термодинамика обеспечит жизнь независимо от знаний о термодинамике.

Если вы не будете знать, что от теплого к холодному идёт энергия, то можете замерзнуть или наоборот перегреться.

[Хальвдан]

Schrödinger

где ж вы были, когда Хелли с этим заявлением выступила

Этим все страдают.