[Krum-Bum-Bes]

Aliena

Плановая экономика позволяла держать чудовищно-огромную систему в относительной
стабильности.

Алиена, я не против плановой экономики, я сам сегодня ездил в Икарусе. Но к некоторым вопросам организационного характера, мягко говоря, есть претензии.

Aliena

И Советский Союз развивал "общий рынок"

Я не против и взаимопомощи. Но бывало, и советские танки по Польше ездили. Как только появилась возможность, страны соцлагеря вышли из этой системы сразу. А поляки нас, русских, до сих пор не очень-то любят. Понимаю.

[Klerkon]

Читаю я тут все комментарии и дивлюсь вот чему! Почему все пишут о косметике, шампунях, ботинках, одежде, роскоши, и ничего не говорят о книгах, хотя бы и "научных" книгах о викингах, кельтах, пиратах и т. п.? Также о приобретении DVD-фильмов, в первую очередь художественных, о тех же викингах, рыцарях, пиратах, самураях, ниндзя...

Разве это тоже не потребительство?

[Krum-Bum-Bes]

Klerkon

ничего не говорят о книгах

Сейчас их не меньше. Правда, они дорогие. Хотя говорил недавно с одним человеком, историком. Он постоянно занимается научной деятельностью, пишет какие-то исследования. Говорит, нужные книги достать очень трудно, дело даже не в деньгах.

[Nik]

Klerkon

Разве это тоже не потребительство?

Нет - это образование и воспитание. Подход должен быть иной.

Krum-Bum-Bes

Говорит, нужные книги достать очень трудно, дело даже не в деньгах.

А нам говорили, что на рынке будет всё и наилучшего качества. Якобы конкуренция убьёт недобросовестных производителей и продавцов.
Всё оказалось наоборот - именно такие преступники и процветают.

[Kedr]

Обладать миллионом в СССР было суждено не каждому. Однако такие люди находились. Подпольно, незаконно и под страхом смертной казни в Советском Союзе богатели цеховики. По серой схеме производители товаров народного потребления создали в стране альтернативный рынок. Что сделали цеховики с плановой экономикой и с огромной страной?
http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?...f-c88d7c7b643e
Первопричиной появления цеховиков стала плановая экономика и дефицит. В Советском Союзе Госплан четко регламентировал, что и в каких количествах нужно производить.

[Aliena]

FEJF

Человеческая жизнь быстротечна, но только ею человек и способен хоть как-то управлять. Все масштабные проекты супердержав, убоги, с точки зрения вечности, но способны сломать судьбы поколений. Суперидея рождается всегда, только в одной голове, но на все наши головы. Я предполагаю, что вы скажете, только так человечество способно развиваться. Думаю,это не так. Если определенная часть людей обретает новые навыки, тогда и начинается новый этап развития. Заботиться о людях, давать возможность развития личности, это единственное, что имеет смысл. Если бы не детские воспоминания, как сидела рядом с мамой, не помогала ей исправлять грамматические ошибки в докторской диссертации ее начальницы, верила бы в то, что советское образование и советская наука были самые крутые в мире. Год работы в НИИ, между школой и институтом, развеяли все иллюзии, которые еще могли у меня сохраниться. Приятель студент (международник), чей папа работал в Госплане, убил последнюю веру, что смысл в плановой экономике есть. Все время были дурацкие накладки, умные подчиненные никому не были нужны, могли подсидеть. "Теплые" местечки передавались по наследству, если вы забыли.
Что мне нравилось в "совке", это субординация у чиновников. Все знали, что кому по рангу было положено и без команды, не высовывались. Если бы можно было "построить" мародеров-чиновников сейчас, жить стало бы лучше, чтоб не сказать, веселее.

.., собрались Вы, к примеру, порадовать друзей тортом "Наполеон" собственного
изготовления и взялись за дело...
К слову, торт этот - всего лишь нечто, о чём слышали, как о вкуснятинке необыкновенной.

И вот взялись за дело.
Мука... Хм, только ячменная... А-а, попробую. Сливок нет, но есть... А что есть?
Тоже не то... Заменю-ка на... И так далее...
К предсказуемому результату.

Так и с властью советов получилось - хотели "испечь совершенно новый хлеб",
а закваску взяли прежнюю ...

Провалившийся эксперимент построения коммунизма нельзя считать таковым в принципе.
Не была соблюдена чистота эксперимента. Да ко всему, ещё и "палки в колёса"
со всех сторон...
Ах, как гадко выглядит коммунизм!
Ещё бы... Эдакую абракадабру выдавали за извечную мечту человека.

Да, полагаете, что я не видела, что происходило вокруг?
Видела, слышала ...
К примеру, номенклатурный ребёнок пригласил подружку в ресторан, номенклатурный,
так случилось. А девочка из низов. И была ошарашена тем, что за спиной стоял
услужливый
официант, моментально меняющий блюда.

Вы за деревьями леса не видите...

[Nik]

Kedr

Первопричиной появления цеховиков стала плановая экономика и дефицит.

Первопричиной стал провал идеологии. Еврейская идея коммунизма нуждалась в замене, вот её и начали помаленьку расшатывать. Решили обойтись без революций. Народ был подготовлен и его попросту купили за "Сникерсы" и джинсы, целлофановые пакеты и дешёвые журнальчики со Шварцнеггерами.
При желании власть могла уничтожить этих "цеховиков" в один секунд и стереть всякую память о них. Нужны они были власти, другие ветры задули в то время.
Да и не сыграли эти цеховики какой либо заметной роли в экономике страны.

[Svrgh]

Анекдот времен страшного дефицита и плановой экономики(анекдот года 85-го):

Заходит значит покупатель в советский магазин 21 века - и долго озирается - подходит к прилавку и спрашивает: - чё то я не пойму, а это у вас какой магазин, продуктовый или промтоварный??

(суть вкладывалась такая: прилавки настолько пусты что определить чем торгуют невозможно)
Но анекдот сбылся, хотя и в обратную сторону. Торговые мега-моллы набиты сейчас вообще всем что угодно, от еды и бытовой химии до шуб и авто)

____________________________________

Я понимаю печаль Nika по советской экономике: он москвич, Москва высасывала все ресурсы из России.
Там постоянно выкидывали джинсы (в смысле в продажу, это такой термин советских лет, "выкидывали") Там продавали бананы и эскимо. Там снабжали колбасой и балыком, бакночки с икрой можно было купить перед новым годом, установить остродефицитную чешскую сантехнику и ГДР-овские шмотки и электронику. Москва снабжалась как не снилось не то что небольшим городкам, а миллионникам не снилось.

Мало того, был порядок, как вот перед Олимпиадой 80 сделали: - всех неблагонадежных с бомжами, и проститутками взяли да и выслали за 101 км. Я понимаю, как Nik был счастлив - кругом орднунг, порядок!
Да, комфортное местечко было для жизни, за счет остальной России и Украины. Все зеки - на Урал, и далее, расхлебывайте, уроды!
Но сегодня им это так аукнулось!! Они не решали, эти плановые министерства проблемы, они реально их внутрь загоняли!


Ограниченное кол-во дефицита выкидывали оборонщикам из почтовых ящиков. Которые коварно ковали ядерный щит и еще бог знает какой щит...в своих закрытых как зоны и обнесенные колючей проволокой поселки. Ну там они недолго жили, кто в реакторы то лазил, до полтинника редко кто... Да, планово, охренено планово!

[Kedr]

Nik

Да и не сыграли эти цеховики какой либо заметной роли в экономике страны.

Пока государство не будет заботится о своих гражданах, цеховики были, есть и будут.

[FEJF]

Aliena

Провалившийся эксперимент построения коммунизма нельзя считать таковым в принципе.
Не была соблюдена чистота эксперимента. Да ко всему, ещё и "палки в колёса"
со всех сторон...
Ах, как гадко выглядит коммунизм!
Ещё бы... Эдакую абракадабру выдавали за извечную мечту человека.

Плохому танцору всегда мешает... плохое освещение.
Чистоте алхимического эксперимента с коммунизмом всегда мешали люди с их мелкобуржуазными потребностями. Если бы человек мог питаться, как верблюд, все бы давно получилось.

Aliena

К примеру, номенклатурный ребёнок пригласил подружку в ресторан, номенклатурный,
так случилось. А девочка из низов. И была ошарашена тем, что за спиной стоял
услужливый
официант, моментально меняющий блюда.

Кроме верхов и низов, существовала прослойка. Её почему-то все время пытаются сделать подстилкой, но удается не со всеми.
Aliena, черно-белая цветовая гамма хороша в графике, а жизнь имеет цвета, тона и оттенки, имеет содержание, которое трудно засунуть в стандартную форму. Чем разнообразнее будут не только возможности, но и желания человека, тем больше будет смысла в его жизни. Никто по ссылкам не ходит, а веду я к тому:
"Есть лишь одна проблема - одна
- единственная в мире - вернуть
людям духовное содержание, ду-
ховные заботы..."
А. Де Сент-Экзюпери
Должен выработаться навык говорить самому себе, своим желаниям "нет", должно появиться понимание, что людей насильно не осчастливишь.

[Agnarr]

FEJF

То, что доступно мелкому пузатенькому мужичку серой наружности - оставаться мужчиной до старости, мало кому, из этих дутых красавцев, дано.

Уважаемая FEJF, не стоит верить мифам про "дутых" красавцев, у абсолютного большинства из них с тестостероном все в порядке...со спортивной медициной знаком не понаслышке...
В Союзе, насколько я знаю, были нормативы ГТО, а какой процент нынешней молодежи сможет сдать эти нормативы на отлично?
Это так, к слову пришлось...

[FEJF]

Agnarr

Уважаемая FEJF, не стоит верить мифам про "дутых" красавцев, у абсолютного большинства из них с тестостероном все в порядке...со спортивной медициной знаком не понаслышке...

То есть, они регулярно добавляют гормональные препараты в белковые коктейли? Или пользуются специальными смесями для наращивания мышц, в которых все сбалансировано?
Сколько нужно часов нужно торчать в фитнес-центре, чтобы накачать себя до стандартного бодибилдингового идеала без добавок?
«Ох уж эти сказки! Ох уж эти сказочники!»

[Nik]

Svrgh

Я понимаю печаль Nika по советской экономике: он москвич

В каком страшном сне это Вам привиделось? Если я и сказал, что в СССР было много полезного и хорошего - это ещё не значит, что я мечтаю о повторении или возвращении в СССР. Читайте внимательнее мои сообщения.
Ну а если я москвич, так уже враг народа? Ничего не знаю и не понимаю о жизни "простого" народа? И никогда дальше Москвы носа не высовывал?
Открою только Вам страшную тайну - москвич я только последние 7 лет. А вся моя сознательная и несознательная жизнь протекала вдали от столицы. Иногда даже в очень далёкой дали, даже под боком у Alland,а бывало. Могу добавить, что при ближайшем знакомстве с настоящими москвичами я не обнаружил среди них человеконенавистников. А вот среди понаехавших провинциалов(таких же как и я) их предостаточно. Особенно на командных должностях. Им же нужно вверх пролезть, вот они и идут по головам в прямом и переносном смысле. Упрёки Ваши в адрес "москвичей" адресуйте правящей партии - КПСС или ЕДРу в современном написании. Да и что Вам собственно не нравится? У нас же рынок! Тот самый за который Вы обоими руками голосуете. С "фирменными" тапочками и гантелями. Нужно быть последовательным и сказать спасибо "москвичам". Именно они и внедряют в массы "рыночно-демократические" реформы и инициативы. В СССР Вы же не хотите? Плохо Вам там? Ну так и живите с "москвичами" на шее в "свободном рынке", если другого знать не желаете.

[Svrgh]

FEJF

Сколько нужно часов нужно торчать в фитнес-центре, чтобы накачать себя до стандартного бодибилдингового идеала без добавок?

для роли Бреда Питта в "Трое", он занимался бодибилдингом с инструктором по методике всего несколько месяцев. Я думаю он не жрал какие то суперимпотентные добавки, он же потом имел женою саму Анджелину Джоли.

Да и многие другие актеры, чтобы быть в форме, ходят на фитнесс и бодибилдинг. И многие люди бизнеса.

Вот о том и речь, что уже есть много хороших методик и относительно бескровного для бюджета и времени прироста силы и мышц. И времени не так много это занимает. Конечно надо быть волевым человеком, лучше с белой кожей и голубыми глазами. Но можно и с чёрной.

[FEJF]

Svrgh

он же потом имел женою саму Анджелину Джоли.

Счастливый вы человек, Svrgh, если способны верить современным мифам!
И, что самое важное, восхищаться и доверять им.
Спросите себя, рискнете ли вы немножко (тренер обещал, что это безопасно!) своим здоровьем для того, чтобы сделать интересную работу, которая принесет вам деньги и славу (известность), даже, просто среди специалистов узкого профиля. А актер, существо зависимое от режиссера, продюсера и еще кучи народа.
Саму Анджелину Джоли, трогать не буду.

[vsevolodson]

Svrgh

Я думаю он не жрал какие то суперимпотентные добавки, он же потом имел женою саму Анджелину Джоли.

И что с того? Её кто только не имел женою и ещё по всякому по разному.

Nik

Если я и сказал, что в СССР было много полезного и хорошего - это ещё не значит, что я мечтаю о повторении или возвращении в СССР.

Уместное замечание. "Антисоветские оппоненты" почему-то думают, что те, кто хоть чуть заикнётся положительно о советском образовании, внешней политике или ещё о чём, молятся тайно на тушку Ленина и Сталина. Вообще этот совковый холивар на форуме поднадоел. Из пустого в порожнее.

[Kedr]

Svrgh

чтобы быть в форме, ходят на фитнесс и бодибилдинг

А на рыбалке можно действительно кое что попортить.

[Aliena]

FEJF

а веду я к тому: "Есть лишь одна проблема - одна - единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, ду- ховные заботы..." А. Де Сент-Экзюпери
Должен выработаться навык говорить самому себе, своим желаниям "нет", должно появиться понимание, что людей насильно не осчастливишь.

C этим согласна!

Есть стихийное бедствие, саранчой называемое.
Летит саранча в поисках пропитания и всё пожирает.
И окажись ближайшая пища за пределами досягаемости, - массово дохнет
прожорливая туча.

Так и человек - homo nenasyticus... Куда податься ему, когда сожрёт все ресурсы
земные?

[Nik]

vsevolodson

И что с того? Её кто только не имел женою и ещё по всякому по разному

Это же "свободный рынок". Всё продаётся и покупается. В том числе и "жёны". Иначе к товару потеряют интерес, забудут не дай бог. Нужно всегда быть в мельтешении, чтобы себя продавать. Для этого все средства хороши. Можно мышцы качать, можно пидором стать или груди пришить сзади. Главное - быть не таким, как все.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh

имел женою саму Анджелину Джоли.

Анжелина Джоли страшнАя. Какая-то полурыба-полунасекомое. Я и срать с ней рядом не сяду.