[vsevolodson]

FEJF

Чем не религия?)

Покуда не доказано ни то, ни другое, можете выбирать по своему вкусу и верить . Только советую лучше верить во влияние наблюдателя на ход эксперимента, так как квантовое бессмертие - это вечные муки

[Schrödinger]

FEJF

Чем не религия?)

а термодинамическое долголетие, вполне сравнимое с бессмертием, религия?

[gnom]

Nik

Попробую ещё раз: вся наука существует только в наших головах. Нет голов - нет науки.

Nik

А вот Бог останется, его уничтожить невозможно.

ага, спасибо, что признали, что голова требуется, хотя бы для науки.

А убежденность во втором, выходит ее (головы) и не требует.

Так "без голов" и ходят. И убеждают всех, пару - десятков веков.
Убеждая, "со снанием дела", вобщем, в одном.

Что голова то и не нужна совсем: "Не нужна тебе голова... у нас нет голов, а тебе то она зачем?"

Примерно в таком духе, строилась, ставшая уже "коллективным бессознательным", массовая "религиозная убежденность".

я уже писал, что религизность, это - мимикрия.

Механизмы, мимикрии, тоже - еще исследовать нужно. Что за "шестеренки" начинают сбиваться у человека, что он начинает так аткивно в своем мозгу разгонять ощущение некой ролевой игры, видя себя в этом, как в реальности. ))

[FEJF]

vsevolodson

так как квантовое бессмертие - это вечные муки

Примитивные вещи влияют на восприятие мира (стакан водки, например), а вы думаете, что квантовый переход ничего не изменит. Каждому, по вере его!

[Schrödinger]

FEJF

Примитивные вещи влияют на восприятие мира (стакан водки, например), а вы думаете, что квантовый переход ничего не изменит. Каждому, по вере его!

это стакан водки-то примитивен? Химия процессов в организме после ее употребления между прочим 4 миллиарда лет развивалась

[FEJF]

Schrödinger

это стакан водки-то примитивен?

Чтобы доказать vsevolodsonу, что он истово верующий человек (в науку ), пришлось чуть-чуть утрировать.

[vsevolodson]

гммм. я кажется понял ничего, FEJF
вы говорите что-то из разряда "кроличьей норы"?

FEJF

Чтобы доказать vsevolodsonу, что он истово верующий человек (в науку )

попробуйте ещё раз а вдруг вы окажетесь правы, а я жестоко ошибаюсь...

[FEJF]

vsevolodson

я кажется понял ничего

Доказать можно все, если во "все" поверить. В основе всех утверждений лежат понятия, которые люди условились считать истинными. Но, если предположить, что органы чувств нас обманывают... Начинается какая-нибудь "матрица". Вы же знаете, что фильм "Матрица", это такой обобщенный продукт из цитат из разных верований, легенд и философских концепций? Если уходить от конкретной веры и пытаться обобщать, то, без поллитры, не договориться!)))

То, что в науке необходимы доказательства, эксперименты, ничуть не отменяет веры в краеугольные камни, на которых наука покоится. Наука, это атомная станция в сейсмоопасном районе.

[Technik]

Svrgh

Невзоров - сильная личность. 600 секунд - блестящяя журналистская удача.
Относительно недавний телевизионный цикл передач о лошадях - великолепное пособие по истории отношений человека и лошади, познавательно и практически применимо.

Я сам немного умею ездить верхом, а ранее была у меня подруга из конно-спортивного клуба, отдавшая этому 8 лет. Боже, как она хороша в седле... Ну так, Невзоров отлично отнесся к этому, ни одного слова лжи, я думаю он не допустил. Он - на стороне этих благородных животных, в этих передачах. Он - молодец. Учитесь, люди!! смотрите и грызите локти, лузеры и отстойщики!

И вообще, причем здесь Россия и Невзоров? Его фильм "Чистилище" - один из правдивейших фильмов о войне в Чечне, один из самых честных и востребованных фильмов на эту тему у народа до недавних пор. Знаю по продажам и рейтингам.
По крайне мере так было все годы полсле того как он был снят, примерно до 2008 (тогда я ушел из видеобизнеса). Бондарчуковская 9-я рота - вот это лажа.

Бредятина какая, фильм невзорова "Чистилище" это убогое офисное представление о войне в целом, посмотрите его ещё раз внимательнее. У вас когда нибудь в 3 метрах за спиной взрывался снаряд от АГСа? Вы когда нибудь с "мухи" с расстояния 5 метров стреляли в цель? А нигер рыдающий над снайпершей? А диалог косоглазого нагиева с танкистом и часам ролекс? А рассуждения о качестве транковых средств сязи? Что в голове этого горе-режиссера, остается только догадываться...Это порно надо изъять и сжечь чтобы люди не видели... Чтобы не было лишних вопросов, у меня 2 командировки на Кавказ и война в Приднестровье...

[Nik]

vsevolodson

Создавайте тему.

Зачем? Метать горох об стенку?

Schrödinger

следует, что бог-творец не есть форма движения материи, а значит не живой, не имеет мотивации, не способен к созиданию и уж тем более не обеспечит вечную жизнь

Бог и есть материя, движение и всё сущее. Он создатель и разрушитель одновременно.
Впрочем это уже другая тема.

gnom

А убежденность во втором, выходит ее (головы) и не требует.

Nik

Верующих тоже не будет, ради справедливости говоря.

Если Вас разметелит на молекулы и атомы, то какая Вам убеждённость нужна? Куда Вы будете свой атеизм складывать? Где будете хранить свои формулы и линейки? В душу складывать? Она там не нужна и не предназначена для этого. Во всяком случае никому ещё не удавались такие фокусы.
Вся наука существует до тех пор, пока существует человек. И именно здесь, в этом месте и в это время в сознании человеческом.

FEJF

В основе всех утверждений лежат понятия, которые люди условились считать истинными. Но, если предположить, что органы чувств нас обманывают...

Совершенно верно. Всё в нашем мире условно и определено нашими несовершенными органами. Видим мы не то, что есть, а что есть сказать никто не может. Чёрное назвали чёрным, хотя можно было назвать и белым и наоборот.

Предлагаю на этом закончить. Тема себя уже исчерпала. Позиции определились, критику христианства все услышали. Нового сказать уже невозможно.

[vsevolodson]

FEJF

То, что в науке необходимы доказательства, эксперименты

Серийно воспроизводимые вне зависимости от конкретного инструмента и глюков какого-либо определённого экспериментатора - поспешу заметить.

FEJF

ничуть не отменяет веры в краеугольные камни, на которых наука покоится.

Фундаментом науки является капитан очевидность и логика. Эти вещи оспорить пока никому ещё не удалось.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nik

Зачем? Метать горох об стенку?

Сказал А - говори Б. Пока что ваши слова не были обоснованы.

Nik

Бог и есть материя, движение и всё сущее.

Всё в кучу Весьма удобный, но лицемерный приём. Бог это то, сё, а также третье и 10-ое. Что-нибудь да придётся по вкусу неофитам, клюнут.

Nik

Об этом даже физика говорит.

Простите, ХДЕ?

Nik

Впрочем это уже другая тема.

Ну так что, миссионерством продолжите заниматься или может быть всё-таки дискуссию?

[Helly]

vsevolodson

Высокий уровень интеллекта превращает академиков в атеистов Количество верующих в Бога среди профессоров и научных работников значительно меньше, чем среди обычного населения. По мнению известного своими нестандартными взглядами профессора психологии Ричарда Линна из Ольстерского университета, это можно объяснить лишь тем, что ученые обладают более высоким уровнем интеллекта. По словам Линна, существует прямая зависимость между уровнем интеллекта и отсутствием религиозных верований, а средний уровень интеллекта жителей отдельно взятой страны позволяет предсказать количество атеистов в ней. Как сообщает Times Higher Education, в своем новом исследовании, профессор Линн, чьи работы о взаимосвязи между умственными способностями и расой а так же полом человека, вызвали множество споров, утверждает, что количество верующих людей среди интеллектуальной элиты заметно меньше, по сравнению с другими слоями населения. Данный научный труд, написанный в соавторстве с Гельмутом Ниборгом из Университета Аархуса, Дания и Джоном Харвей, в качестве одного из подтверждений выдвинутой теории приводит результаты исследований, проведенных 90-х годах прошлого века, согласно которым лишь 7% членов американской Национальной академии наук оказались верующими. Опрос, проведенный среди их коллег в академии наук Великобритании, показал, что лишь 3,3% ученых верят в Бога, в то время, как согласно общенациональному опросу, верующими считают себя 68,5% населения страны.

С ссылку на первоисточник не дадите?
Ваша чем-то мне напоминает ульмовские, да и сайт соответствующий атеизм.ру
Кроме того, сам расолог Линн как-то больше писал о соотношении рас и интеллекта, а не о религии и ученых. Поэтому специалистом в этой области быть не может.
Интереснее другой упом'янутый здесь персонаж Helmuth Nyborg.
Вернее, его исследование совместно с Линном. Lynn, Richard; John Harvey and Helmuth Nyborg. "Average intelligence predicts atheism rates across 137 nations". Elsevier Inc. doi:10.1016/j.intell.2008.03.004. Retrieved 2008-06-27.
А еще интереснее результаты исследования:

Atheists were third highest in the study overall, behind Jews and Anglicans.

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread485763/pg1
Sorry, ссылка только на форум, оригинал статьи где-то валялся, но для вас лично искать не буду.
Хватит и выдержек из статьи, приведенных там.

Короче говоря, рекомендованный вами автор считает, что представители англиканской церкви умнее атеистов.

http://blogs.discovermagazine.com/gn...Religion-&-IQ/

[FEJF]

vsevolodson

Фундаментом науки является капитан очевидность и логика. Эти вещи оспорить пока никому ещё не удалось.

Фундаментом для создания науки являются качества, которые присущи только человеку. Чего человеку не достает, чтобы видеть то, о чем его органы чувств ему не сигнализируют, человек представление иметь не может.
С тех пор, как у человека появилась страсть все классифицировать и объяснять, он занимается созданием фундаментальных теорий и их последующим опровержением.
vsevolodson, если вы не верите в святое писание, но верите в научно обоснованные теории - вы все равно верите на слово какому-то дяде (тете). И это доказанный факт!

[vsevolodson]

FEJF

С тех пор, как у человека появилась страсть все классифицировать и объяснять

Какой праздный подход к делу. Почитайте, что дают численные модели. Прогнозирование там и т.д.

FEJF

он занимается созданием фундаментальных теорий и их последующим опровержением.

Распространённый ошибочный штамп. Назовите, пожалуйста какую-нибудь теорию, которая была опровергнута.

FEJF

vsevolodson, если вы не верите в святое писание, но верите в научно обоснованные теории - вы все равно верите на слово какому-то дяде (тете). И это доказанный факт!

Хорошо, назовите, пожалуйста тётю и дядю, которым я верю.

Да, я буду занудствовать, но не соглашусь.

[Nik]

vsevolodson

Бог это то, сё, а также третье и 10-ое.

Ну разумеется, а как иначе? Он же бесконечен, его нельзя измерить человеческими мерками. Кому, как не учёным звездочётам знать это? Или они уже нашли все концы и все миры увидели?

[FEJF]

vsevolodson

Хорошо, назовите, пожалуйста тётю и дядю, которым я верю.

Сол Перлмуттер, Брайан Шмидт, Адам Рисс.

Человек вашего склада, vsevolodson, просто обязан на что-нибудь "лоб крестить". )

[vsevolodson]

Nik

Он же бесконечен, его нельзя измерить человеческими мерками. Кому, как не учёным звездочётам знать это? Или они уже нашли все концы и все миры ув

Дык это же веселенной называется. На кой плодить лишние сущности, если универсум придумали задолго до всяких евреев-христиан и богов-аллахов - ?

FEJF

Сол Перлмуттер, Брайан Шмидт, Адам Рисс.

Я сомневаюсь в ускоренном расширении метагалактики. Ваш промах.
И, кстати, FEJF, у меня есть даже телескоп. Так что я не такой легковерный, как вы себе представляли.

[Schrödinger]

Nik

Бог и есть материя, движение и всё сущее. Он создатель и разрушитель одновременно.

тогда он должен быть фиксирован приборами, должен эволюционировать, поедать на входе энергию, давать на выходе энтропию. И взаимодействовать с другими материальными объектами, подвергаться квантовым флюктуациям... То есть не может он быть вечным и всезнающим

Nik

Если Вас разметелит на молекулы и атомы, то какая Вам убеждённость нужна?

Со мной такое уже было. И с вами было. И 100% со всеми, в ком есть хоть какой-то элемент равный или тяжелее железа

[vsevolodson]

Helly

С ссылку на первоисточник не дадите? Ваша чем-то мне напоминает ульмовские, да и сайт соответствующий атеизм.ру

Helly всякие и ульмы не стали утруждать себя первоисточниками и прочими любезностями. В данном конкретном случае это был ответ вам, причём более чем достойный вашего уровня аргументов. Так что претензии - сначала к себе предъявляйте.

[Schrödinger]

vsevolodson

Назовите, пожалуйста какую-нибудь теорию, которая была опровергнута.

они теорию от гипотезы не отличают