[Ingwar]

Busfrön

Необратимая деструкция всего головного мозга, включая подкорку.

Начинает гнить, вонять?

Busfrön

Человек мертв согласно теоретическому информационному критерию, если его воспоминания, личность, надежды, мечты и пр. были разрушены в информационно-теоретическом смысле. Это означает, что если структуры мозга, которые кодируют память и личность, были настолько разрушены, что их восстановление к свойственному им рабочему состоянию более невозможно в принципе, значит человек мертв. Если структуры, кодирующие память и личность, целы настолько, что извлечение памяти и личности принципиально возможно и, таким образом, также принципиально возможно их восстановление к свойственному им рабочему состоянию, в этом случае человек не мертв.

Бред, конечно. Что значит "структуры мозга кодирующие память и личность"? Бред. Сейчас поясню.

Возьмём новорождённого. Никакой личности ещё нет. Память? Память о внутриутробном состоянии, видимо, есть. Но пока нет того, кто её мог бы использовать. Что есть?

Чтобы понять, что есть, проведём аналогию с компьютером, принесённым из магазина. Есть хард, BIOS. Примерно то же и у новорождённого: есть мозг (хард) и простейший встроенный софт. Например, необъясняемая "учёными" способность выделять предмет из фона.
После рождения начинается "установка ОС" на хард мозга ребёнка. Эта установка занимает около 3-х лет. ОС включает в себя основные навыки: прямохождение, речь и всё остальное, составляющее в последствии ядро личности. Правильно установленная ОС позволяет начать установку "прикладных программ".

Если по каким-то причинам ОС не устанавливается (например, ребёнок до 3-х лет растёт в волчьей стае), то установка прикладного ПО и формирование личности становится невозможным. Следовательно, личность (личина, маска актёра) является продуктом взаимодействия врождённой индивидуальности с социумом. Нет социума - нет личности.

Busfrön, означает ли отсутствие личности у ребёнка-"маугли" и невозможность её формирования, что у него "смерть мозга"? Очевидно - нет.

У явления, известного как "смерть мозга" есть два аспекта:

Первый (главный). Диагноз "смерть мозга" - гнилая отмазка врачей, позволяющая отключить пациента от аппаратов жизнеобеспечения, сэкономить денег и взять органы для пересадки.
Всего два месяца назад американец с диагностированной "смертью мозга", вдруг, "ожил" за час до отключения аппаратуры. Понятно, что никто никуда и не умирал.

Таких случаев тьма тьмущая.

Второй аспект. Поскольку при "смерти мозга" процессы разложения не наблюдаются, соматика и биохимия сохраняются, следовательно, и "разрушения структур харда (мозга)" нет. Работает даже BIOS. Выйдя из комы, человек зачастую помнит те звуки, которые окружали тело. Полагаю, что даже ОС и прикладное ПО находятся на месте. Что же отсутствует?

Отсутствует ядро операционной системы, без которого не может функционировать ни сама ОС, ни, естественно, прикладное ПО. Ядро ОС не находится на носителе! И не надо мне лепить горбатого о "разрушении структур мозга"! Если ядро возвращается на хард, то всё снова начинает функционировать. Как в случае с американцем.

Конечно, когда хард (мозг) действительно пострадал, то это делает невозможным возвращение ядра ОС на физический носитель, и ему приходится самоустанавливаться на хард новорождённого, заново формировать всю ОС и грузить новое прикладное ПО.

Busfrön, у меня есть подозрение, что Вы не умеете самостоятельно мыслить и пытаетесь навязать нам некие догмы, принятые жрецами тнн. Эти догмы закрывают от вас реальность. Составленная кем-то ментальная схема "смерть мозга" накладывается Вами на живую реальность даже тогда, когда реальность явно в эту схему не влезает.

P. S. Пишу, в основном, для Schrödinger. Есть подозрение, что её "хард" ещё не совсем закостенел в материалистических предрассудках, поэтому правильное функционирование "софта"-разума ещё можно восстановить. Если же внешние догмы-предрассудки (суть, программы) закрепляются на уровне "структур мозга", как у некоторых других оппонентов, то клиника уже необратима

Добавлено спустя 1 час 45 минут:

P. P. S. И главное. Тот факт, что ядро ОС не может функционировать на повреждённом харде (при реальной смерти мозга) не является доказательством того, что это ядро ОС является продуктом харда, умирает вместе с ним и не может продолжить функционировать на другом, исправном "компьютере".

А уважаемый Busfrön по сути утверждает именно это.

[Gullvivskrans]

Личный опыт.
Поехали с компанией в Загорск через год после окончания школы; дело было зимой. Заночевали у местной жительницы в деревянном доме с печкой. Натоплено сильно, поэтому просто лежу на спине. Внезапно становится как-то тяжело лышать, и вот уже невозможно сделать вдох. Пытаюсь двинуться, издать звук - не слушается тело. Становится страшно. Многочисленные заставить тело повиноваться ни к чему не приводят. Время идёт. Понимаю, что это новое ощущение стабилизировалось и не переходит ни в мучительне удушье, ни в боль. Страх отступает, зато приходит осознание, что ведь это я умираю. Надо же. Ну и чёрт с ним, поехали! Тогда начинается движение вперёд. Без усилий, не "через трубу", как у Толстого в "Смерти Ивана Ильича", а просто драйв, как на салазках. Никакого сдавливания, никакой боли, звуков тоже никаких, только ускорение. Когда уже прилично разогналось - впереди забрезжило, серо и бесформенно, потом сильнее, потом - как разлитой яркий свет через густую сетку, но без определённых очертаний. А что - нормальная такая, достойная смерть. Родителям через какое-то время сообщат как факт, но они далеко. А рядом сейчас человек, которому предстоит через несколько часов проснуться в одной кровати с трупом. Назад! Назад!!! Движение послушно и плавно замедлилось, остановилось. И с разгоном пошло в обратном направлении.

[Ingwar]

Gullvivskrans, именно!

Существует два вида смерти.

Первый, наиболее распространённый, когда сначала возникают неисправности харда (тела, мозга), которые делают функционирование ядра ОС невозможным, и заставляют его оставить данный физический носитель.

Второй, достаточно редкий, но многократно описанный, когда при совершенно исправном харде ядро ОС по какой-то причине оставляет физический носитель и уходит. Сам носитель при этом умирает за ненадобностью.

[Krum-Bum-Bes]

Gullvivskrans

Личный опыт.

Хороший рассказ. Сильно цепануло. Как же достигается такой эффект?

[vsevolodson]

Ingwar

Пишу, в основном, для Schrödinger. Есть подозрение, что её "хард" ещё не совсем закостенел в материалистических предрассудках, поэтому правильное функционирование "софта"-разума ещё можно восстановить.

А почему бы не заняться "восстановлением" у своей жены?

И ещё - ваши мифические представления о работе мозга повергнут Шрёдингера в сильный смех.

[Schrödinger]

Мысль оформилась, пока дремала:

Давным давно, в одной далекой-предалекой галактике древние люди считали, что "дух" и "душа" - это дыхание, что при чихании может выскочить, что может в пятки уйти.

Время шло, и первые прозекторы смекнули, что артерии на вскрытии воздушны. А качает этот воздух сердце (анатом тундра вскрыл, тундра ученикам рассказал, и не знал, что при жизни там кровь). Тогда душу и жизнь, а заодно и приписываемые им качества привязали к сердцу.

Но наука не стоит на месте, и внезапно оказывается, что артерии и сердце воздух не качают. Где ж тогда душа человека? Наука развенчала мифы, науке и давать ответ - вон мозг за все дирижер. И поселили душу в голове.

Наука она такая, убив мифы, заняла доминирующее место в сознании и даже подсознании всех последующих поколений.

А тут кризис пришел в науке: все основные законы открыты, они просто уточняются, шлифуются, и чудес больше не будет. И человечество почувствовало себя обманутым: отнятое бессмертие наука не собирается возвращать в виде лекарства от рака и старения или в виде открытия бессмертного сервера душ.

Что делать? Ответ прост, как топор. Взяло отчаявшееся человечество древние верования и привинтило их к науке. И теперь душа вроде как в мозгу, а вроде как улетать умеет, и вроде как бессмертие вернулось, и вроде как наука довольна.
А если не довольна, то пусть кается в своей закостенелости и придумывает иные законы, дабы увязать в изящную неоспоримую формулу.

Зачем? Почему за этот шаг отчаяния, за эту духовно-научную химеру, за это уродство должна отвечать наука? Это попытка показать, что наука в чем-то виновата? Если наука для таких людей, как Ингвар, не указ, то чего вы в нее лезете? Лезете, потому что см выше: наука автоматически даже в ваших умах первый авторитет и первая истина. Она там давно уже вытеснила богов. Отсюда растут ноги у "научного креационизма", у "иного мира глазами ученого", у новостей вроде "ученые доказали бога", у фильмов вроде "Ложь во имя науки", у "гомеопатии", у "многомерной медицины", у "медиумов", экстрасенсов и... тысячи их.

[Gullvivskrans]

Krum-Bum-Bes

Хороший рассказ. Сильно цепануло. Как же достигается такой эффект?

Имеющееся у меня естественное объяснение возможной причины - апноэ (внезапная остановка дыхания во сне) либо отравление угарным газом от печки. Лежащий рядом имеет обыкновение спать в позе эмбриона, с головой завернувшись в одеяло, что сыграло защитную роль.
А вот необратимость процесса в самом начале и напротив, на достаточно глубокой стадии почти мгновенное его подчинение внутренней волевой команде до сих пор необъяснимы.

[Nik]

MeTaNik

А у Вас лично есть этому объяснение?

Предполагаю, что именно в таких местах мы и чувствуем другие миры. Именно чувствуем, да и то не все это могут.
Ничем другим зарегистрировать их существование невозможно. Впрочем нельзя исключить вероятность того, что их множество с самыми разнообразными свойствами.
Это я о страшных местах, то же самое и о "провидческих" снах.

Gullvivskrans

либо отравление угарным газом от печки.

Печка тут не при чём. После отравления должны быть симптомы отравления, а тут ничего не было.
Приходилось ли кому либо наблюдать растяжение времени? Или самому растягивать его? Это когда всё окружающее как бы затормаживается, как в замедленном кино.
PS

Schrödinger

А тут кризис пришел в науке: все основные законы открыты, они просто уточняются, шлифуются, и чудес больше не будет.

Не согласен. Наука ещё только в начале пути и толком ничего объяснить и не может.
Ни в человеке, ни в окружающем мире. Тем более когда речь заходит о подобных явлениях.

[Schrödinger]

Nik

Приходилось ли кому либо наблюдать растяжение времени? Или самому растягивать его? Это когда всё окружающее как бы затормаживается, как в замедленном кино.

под веществами приходилось (не мне лично), а на релятивистских скоростях оно у всякой частицы замедлится. А в остальном - смотрите пост номер 26

[vsevolodson]

Nik

Именно чувствуем, да и то не все это могут.

Но есть богоизбранные, которые, якобы могут

Nik

После отравления должны быть симптомы отравления, а тут ничего не было.

После отравления угарным газом ничего и не будет. Как будто просто перестал дышать. Учите матчасть.

[Schrödinger]

Не согласен. Наука ещё только
в начале пути и толком ничего
объяснить и не может.

она не может толком объяснить ВАМ, что от науки не стоит требовать подтверждения своих мифов и приведения в соответствие вашей картине мира законов мироздания.

[Aliena]

Nik

А вот приходилось ли присутствующим бывать в таких местах, которые вызывают необъяснимый страх?

В конце мая 2004-го была в баварских Альпах...
Не сезон, лавины уже сошли, но снегу ещё много.
...шла к Kemptner Hütte. Пришла.
Думала, что в будет в этом горном отеле хоть кто-то из людей, ан нет.
Только сурок мелькнул и исчез.
Дом большой - в два этажа, совершенно безлюден. Закрыт.
Открыта только Winter Raum на втором этаже, вход куда прямо ...с сугроба.

Остаток дня, вечер как-то скоротала, немного подтопила - есть печь и дрова,
легла спать.
Утром необъяснимый ужас ...
Тишина мертвящая. Вокруг тускло-синие снега. Хоть бы ветер взвыл - легче бы стало.
Быстро спальник в рюкзак и прочь. Скорее прочь! Чуть не бегом, благо снег плотный,
подмёрзший за ночь, лавины не будет.

Подобного ужаса не испытывала никогда. Ни до, ни после.
И необъяснимо отчего так. Домина крепкий, уютный, современный.
Опасности никакой. И зверушка где-то рядом - всё живое.

Через пару месяцев снова была в этом месте.
Снега сошли. Гостиничка полна народом. Сурка не видно.

В сотне метров от дома памятный камень на месте гибели нескольких человек
(несколькими годами раньше).
В мае он был глубоко под снегом, и я ничего не знала об этом месте, кроме
знака на карте.

[Gullvivskrans]

Мать-части:
отравление угарным газов

апноэ

всё разнообразие явлений реальной жизни, однако, википедиевскими статьями в полной мере не описывается

[vsevolodson]

Nik

Наука ещё только в начале пути

Это заблуждение обывателя уже было подробно рассмотрено. Прочитать по ссылкам было затруднительно, да?

[Schrödinger]

vsevolodson

После отравления угарным газом ничего и не будет. Как будто просто перестал дышать. Учите матчасть.

И это ты говоришь, когда твоя жена судмедэкспертизу успешно сдала? В следующий раз, когда захочешь отравить кого-то угарным газом, помни, что это легко определяется

[vsevolodson]

Ну ладно, ладно, допустим отравление угарным газом оставляет характерные признаки, отличающие от обычной асфиксии. Суть дела не в этом.

Nik

Приходилось ли кому либо наблюдать растяжение времени? Или самому растягивать его? Это когда всё окружающее как бы затормаживается, как в замедленном кино.

Пост №16. Вот эта штука приводит к замедлению времени во множество раз. А оголённые провода в сумраке превращаются в бабочку, которая так и манит прикоснуться

[Nik]

vsevolodson

После отравления угарным газом ничего и не будет. Как будто просто перестал дышать. Учите матчасть.

Учим:

При лёгком отравлении:
появляются головная боль,
стук в висках,
головокружение,
боли в груди,
сухой кашель,
слезотечение,
тошнота,
рвота,
возможны зрительные и слуховые галлюцинации,
покраснение кожных покровов, карминнокрасная окраска слизистых оболочек,
тахикардия,
повышение артериального давления.
при отравлении средней тяжести:
сонливость,
возможен двигательный паралич при сохраненном сознании
при тяжёлом отравлении:
потеря сознания, коматозное состояние
судороги,
непроизвольное отхождение мочи и кала,
нарушение дыхания, которое становится непрерывным, иногда типа Чейна-Стокса,
расширение зрачков с ослабленной реакцией на свет,
резкий цианоз (посинение) слизистых оболочек и кожи лица. Смерть обычно наступает на месте происшествия в результате остановки дыхания и падения сердечной деятельности.

При выходе из коматозного состояния характерно появление резкого двигательного возбуждения. Возможно повторное развитие комы.

Часто отмечаются тяжелые осложнения:

нарушение мозгового кровообращения,
субарахноидальные кровоизлияния,
полиневриты,
явления отека мозга,
нарушение зрения,
нарушение слуха,
Возможно развитие инфаркта миокарда,
Часто наблюдаются кожно-трофические расстройства (пузыри, местные отеки с набуханием и последующим некрозом), миоглобинурийный нефроз,
При длительной коме постоянно отмечается тяжелая пневмония.

Неужели Вы думаете, что всё проходит бесследно? Даже если палец порезать?
Эх, молодость....

vsevolodson

Прочитать по ссылкам было затруднительно, да?

Ваши утверждения бездоказательны, о чём там и написано. Тысячи вопросов не имеют ответов в науке. И чем дальше - тем больше вопросов.

vsevolodson

Суть дела не в этом.

Именно. Пора уже мыслить свободно.

vsevolodson

Пост №16. Вот эта штука приводит к замедлению времени во множество раз. А оголённые провода в сумраке превращаются в бабочку, которая так и манит прикоснуться

Зачем так примитивно? Может ещё ведро водки похлебать?
То грибы, то секс ... Скучно с Вами.

[vsevolodson]

Nik

Ваши утверждения бездоказательны, о чём там и написано.

Вот как раз это ваше утверждение необосновано. Откройте ещё раз ту статью Семёнова и покажите на деле, что и где ошибочно.

Nik

Именно. Пора уже мыслить свободно.

Тогда освободите наконец свой мозг от штампа что наука вам что-то там должна преподносить, какие-то чудеса и т.п.

Nik

Тысячи вопросов не имеют ответов в науке.

Это ничего не означает.

[Schrödinger]

Nik

vsevolodson Прочитать по ссылкам было затруднительно, да? Ваши утверждения бездоказательны, о чём там и написано. Тысячи вопросов не имеют ответов в науке. И чем дальше - тем больше вопросов.

Ник, что там бездоказательно? Неужели вы думаете, что возникают тысячи вопросов без ответа? Примечание: вопросы вроде "зачем мы здесь" аналогичны вопросу "что будет, если в унитаз движущегося поезда бросить лом", то есть не научны.

[Nik]

vsevolodson

Тогда освободите наконец свой мозг от штампа что наука вам что-то там должна преподносить, какие-то чудеса и т.п.

Вот этого то я никогда не требовал от науки. Наоборот: весь сыр-бор тут из за Вашей веры в непогрешимость и всезнайство науки. Когда Вам говорят, что наука ещё что то не знает или на что то не имеет ответов - Вы лезете на баррикады, защищая её. Вместо того, чтобы скромно сказать: - Да, мы ещё многое не знаем, но мы стараемся.

Schrödinger

то есть не научны.

Тогда какие научны? Наука претендует на все сферы, вплоть до духовных.
Вот от чего возникает рак? Имею в виду онкологию. Есть ответ?