[vsevolodson]

Klerkon

А Вы не забывайте подкладывать подушку - ненароком затылок зашибете! Какого же тогда поколения, по-вашему, эти палубные Су-33?

Так вот вы бы хоть в педии справились для начала. Су-33 как минимум 4-го поколения. Разработан на базе Су-27.

Klerkon

Как известно, за последние дни резко обострилась обстановка вокруг Персидского залива и Ирана. Многие "рассудительные" граждане в нашей стране полагают всерьез, что России в нынешнем ее состоянии всячески следует устраниться от оказания Исламской республике какой-то поддержки и ни при каких условиях не вмешиваться в ее конфликт с США и Израилем. Дескать, "своя рубашка ближе к телу" и т. п. в этом роде.

Это верно. Наши военные, по совковой привычке, катаются по исламским чуркестанам, дарят штучки вроде РПГ-32 и учат местных раздолбаев ими стрелять. На кой ляд оно нам - непонятно.

Klerkon

новых ракетных катеров пр. 12411 "Молния" (с 16 ПКР Х-35 "Уран")

ПКР "уран" - отстой. Слишком медленная - лёгкая цель. Хм... согласно педии "молния" несёт ПКР "москит". Klerkon, вы опять что-то напутали.

[Klerkon]

vsevolodson

Су-33 как минимум 4-го поколения. Разработан на базе Су-27.

Третьего он поколения! А "педики" - врунишки! Они и корветы УРО вроде "Стерегущего" и "Дагестана" "фрегатами УРО" обзывают. Наверное, по указанию Лубянки?

Подобным приемом пользуются иранские военные, называющие свои новейшие корветы УРО типа "Джамаран" (построено два) "эсминцами УРО". "Эсминцы" длиной 94 м и водоизмещением 1450 тонн?

vsevolodson

согласно педии "молния" несёт ПКР "москит". Klerkon, вы опять что-то напутали.

Это Вы "напутали". "Москитами", тяжелыми ПКР взлетной массой 4,5 тонны, вооружали старые советские "Молнии", по 4 ПКР на катер. Да и то не все - несколько до сих опр несут устаревшие "Термиты". Новейшие модификации "молний" несут вместо них по 16 Х-35. Например, 12 таких РК продано Вьетнаму...

[de_Zwijger]

Мне неясно, почему наблюдается недовольство. Путин по мере возможностей страны снабжает войска новыми единицами техники. Приходиться признать, что наш военный потенциал растет. За границей нас снова стали бояться по сравнению с Ельциным. И в этом заслуга твоих любимых, Клеркон круглоухих.
Допустим, у США армия мощнее во много раз. Но в США не было развала страны, заводы не закрывались тысячами, не было горячих точек по всей стране. Живут они кстати за счет всего остального мира, поэтому наши возможности с ними несопоставимы. США, таким образом не показатель.
Тут я заметил, требуют увеличить деньги на ВТК. А вы не задумывались, откуда у все всех сейчас компьютеры, машины, относительно высокая зарплата? Сколько денег требует минимальное поднятие страны после 90х, сколько было уплачено в счет внешнего долга. Уже видимо забыли как клали зубы на полку при Ельцине.

vsevolodson

"новейшие" истребители Су-35

vsevolodson

На 5-е поколение не потянет.

F-22 проигрывает нашим сушкам почти по всем покаателям. F-22 тяжелая авиация, сухие - легкая. Американцы признают, что су по всем показателям маневреннее, быстрее. Допустим F-22 незаметнее и электроника у него лучше. За счет этого войну не выйграть, и не забываем, что 1 раптор по цене равен 10 су-27. против 10-ти рапторов мы можем выставить 100 су.

[Страж]

de_Zwijger

Путин по мере возможностей страны снабжает войска новыми единицами техники. Приходиться признать, что наш военный потенциал растет. За границей нас снова стали бояться по сравнению с Ельциным. И в этом заслуга твоих любимых, Клеркон круглоухих.

Вот и оплачиваемые пропагандисты начали свою работу под видом "простых" форумчан....

[Falke]

de_Zwijger

Мне неясно, почему наблюдается недовольство. Путин по мере возможностей страны снабжает войска новыми единицами техники. Приходиться признать, что наш военный потенциал растет. За границей нас снова стали бояться по сравнению с Ельциным. И в этом заслуга твоих любимых, Клеркон круглоухих.
Допустим, у США армия мощнее во много раз. Но в США не было развала страны, заводы не закрывались тысячами, не было горячих точек по всей стране. Живут они кстати за счет всего остального мира, поэтому наши возможности с ними несопоставимы. США, таким образом не показатель.
Тут я заметил, требуют увеличить деньги на ВТК. А вы не задумывались, откуда у все всех сейчас компьютеры, машины, относительно высокая зарплата? Сколько денег требует минимальное поднятие страны после 90х, сколько было уплачено в счет внешнего долга. Уже видимо забыли как клали зубы на полку при Ельцине.



F-22 проигрывает нашим сушкам почти по всем покаателям. F-22 тяжелая авиация, сухие - легкая. Американцы признают, что су по всем показателям маневреннее, быстрее. Допустим F-22 незаметнее и электроника у него лучше. За счет этого войну не выйграть, и не забываем, что 1 раптор по цене равен 10 су-27. против 10-ти рапторов мы можем выставить 100 су.

смешно читать, опытная армия НАТО, которая принимает участие во всех горячих точках мира. Численность войск и техники НАТО посчитайте. Про стрелковое вооружения я вообще молчу.
100 су-27 Сейчас на вооружении США уже более 150 F-22, на вооружении РФ около 350 су-27. И почему вы сравниваете несравнимые вещи?

"Во время манёвров в трёх из четырёх учебных воздушных боев индийским пилотам на Су-30МКИ (Су-30 модернизированный коммерческий индийский) удалось «победить» американцев. Бои проводились в условиях 12 индийских самолётов против 4 американских; по договорённости с индийцами американская сторона не использовала систему АВАКС и не симулировала ракеты средней дальности AIM-120, в то время как индийцы симулировали ракеты средней дальности Р-77 (AA-12)."

12 на 4, да и ещё американцы без половины вооружения

Наша армия давно уже разворовывается, а собственность продается. Несколько частей наиболее боеспособных подразделения расформированы. Вот и думайте.

[Alland]

de_Zwijger

За границей нас снова стали бояться по сравнению с Ельциным. И в этом заслуга твоих любимых, Клеркон круглоухих.

Читай сюда:

http://valhalla.ulver.com/f386/t17603.html

de_Zwijger

Но в США не было развала страны, заводы не закрывались тысячами, не было горячих точек по всей стране. Живут они кстати за счет всего остального мира, поэтому наши возможности с ними несопоставимы. США, таким образом не показатель.

Не надо просто воровать то,что принадлежит народу и должно идти на стратегические задачи.Армия одна из этих задач.(Она,кстати,должна быть профессиональной,а не такой раздутой,вороватой и немощной)
Но Путин стал одним из самых богатых людей планеты.Почему? Догадаться не трудно.Так что пускай поищут деньги в своих еврейских карманах,там хватит страну два-три раза модернизировать и отстроить заново,но нет,пацаны пилят бабло,это важнее всего.Коррупционеры-патриоты.

Почему этот "государственник" передал острова на реке Амур Китаю,а ?
И за сколько он их передал? За какие откаты? И сколько он ещё чего продаст-отдаст за два своих новых срока?

[norfin]

de_Zwijger

Уже видимо забыли как клали зубы на полку при Ельцине.

Откуда это вам известно-то?
Скажите, что ещё и сами были в погонах в то время и всё прочувствовали на своей шкуре

[Alland]

norfin,скажи военным зарплату подняли?

[de_Zwijger]

В любом случае ситуация за срок Путина улучшилась, с этим невозможно не спорить. Он не идеален, но что то реально делает для страны.

Страж

Вот и оплачиваемые пропагандисты начали свою работу под видом "простых" форумчан....

Я не "пропагандист", я смотрю на жизнь вокруг, и понимаю, что живем то мы на самом деле неплохо. Все эти недовольства Путиным выгодны "демократам". Хотите "демократию", вспомните 90 годы. Воровали у нас всегда, тут ничего не сделаешь.

Falke

Численность войск и техники НАТО посчитайте. Про стрелковое вооружения я вообще молчу.

А я про что говорю? Зачем сравнивать несравнимое? США сосут деньги из всего мира, у них со времен Грежданской войны все в шоколаде, а мы только-только отошли от развала страны. Это нереально, создать мощную армию за 10 лет. Вы слишком многое хотите.
Я сам считаю Путина не лучшим, но лучше уж так, как есть, чем с клоуном типа Жирика или блоггером Навальным. Если смотреть на жизнь, реально, то если мы скинем Путина, все снова вернется на уровень 1993 года. Не правые, не левые не смогут стабилизировать ситуайию.

[Страж]

de_Zwijger

Это нереально, создать мощную армию за 10 лет. Вы слишком многое хотите.

Ну почему же. А Вермахт?

de_Zwijger

если мы скинем Путина, все снова вернется на уровень 1993 года. Не правые, не левые не смогут стабилизировать ситуайию.

Это уже на протяжении всей истории мы слышали много. Только имена надо менять- Ленин, Сталин, Брежнев.... Помню академик Лихачёв неистовствовал по телевизору: "Горбачеву альтернативы нет!" Вобщем, что было то и будет, как учат нас Экклесиаст и Карл Маркс. Утомительное кружение жизни...

[Falke]

Примеры есть. За 9 лет некий непризнанный художник подготовил страну к войне. Одни из лучших ученных работали именно в КБ это страны.

[Nik]

de_Zwijger

но лучше уж так, как есть

Ну да. "Лишь бы не было войны..." и тому подобное. Пора бы уж перестать быть совками. Так мы никогда не станем уважаемым народом, что собственно и произошло. Дошло до того, что и самоуважение уже потеряли, плюют на нас все кому не лень. Начиная с америкосов и кончая немытыми азиатами.
Почему кандидаты ограничиваются только Жириком или Навальным? Неужели среди 100 000 000 нет достойного человека? А может Вы будете тем самым лидером, который сможет построить русское государство? С настоящей, русской армией.

[de_Zwijger]

Страж

Ну почему же. А Вермахт?

Falke

За 9 лет некий непризнанный художник подготовил страну к войне.

Там была поставлена задача, перейти к самой сильной в Европе армии. На Вермахт бросили все силы.У нас такой задачи не ставили.

Nik

Ну да. "Лишь бы не было войны..." и тому подобное.

Надо быть реалистом. Никто из оппозиции сейчас реально не может предложить своего кандидата с таким политическим весом/опытом руления какой есть у Путина. В 1991 были равнозначные Горбачу фигуры, Ельцин, Павлов,Янаев. У нас достойные люди на Руси есть,но нельзя сразу "из грязи, да в князи". Говорю так не потому, что безоговорочно ЗА Путина.

Alland

И сколько он ещё чего продаст-отдаст за два своих новых срока?

Почему все вспоминают только о том, где он накосячил! Почему то мало пишут о его реальных заслугаз. Если б не это, мы бы сейчас сидели в полной Ж. Например,Путин арестовал кровососов, таких как Ходорковский, которые занимались тем, что ОТДАВАЛИ НАШИ РЕСУРСЫ НА ОТКУП ЗАПАДУ. Теперь большая часть выручки от нефти и газа остается у нас, а так бы ими приторговывали США. Это уже кое что, что говорит о нем как о сильном политике. Армия все таки модернизируется, снова начались поставки. И тп. Вот это реальные заслуги. И по ним нужно оценивать.

Я недавно думал о том, почему все Путина ругают. Хотелось разобраться. Пришло в голову, что все кричат только про коррупцию и отсутствие т.н. "свободы", но почему то никто не перечисляет его реальные заслуги. Так что Путин уже показал, что он кое-что для нас может сделать. А его оппоненты ничем не отметились,олько кричат в своих газетенках про то, что он продал страну. Попахивает не серьезной и конструктивной критикой, а политической склокой.

[Klerkon]

de_Zwijger

Мне неясно, почему наблюдается недовольство. Путин по мере возможностей страны снабжает войска новыми единицами техники. Приходиться признать, что наш военный потенциал растет. За границей нас снова стали бояться по сравнению с Ельциным.

А "по сравнению в Каддафи" нас тоже стали "бояться"? Путин "новыми единицами", быть может, армию и снабжает, но гораздо больше отправляет на уничтожение и сокращает "святая святых" - РВСН!

А потом поинтересуйтесь у Путина, зачем это Объединенным Арабским Эмиратам целых 600 "новейших" (на самом деле дерьмовых!) российских БМП-3, и почему, в таком случае, российская армию получила их в несколько раз меньше?

Или на хрена, имея всего один боеспособный авианосец "Адмирал Кузнецов", этот Ваш Путин продал "дружественной" ("и нашим, и вашим"!) Индии другой авианосец "Адмирал Горшков" ("Викрамадитья")? Да еще ведь за бесценок продал, униженно умоляя его купить? Это что, тоже, по-вашему, "успешное перевооружение"?

Батенька, здесь собрались не лопоухие лохи с Поклонной горы! А грамотные люди, способные правильно собирать и "фильтровать" информацию!

Так что, чем заниматься скрытой проправительственной агитацией, Вы факты да цифры конкретные приведите, чего там у нас в армию за последние годы поставили! И Вы увидите, что произведено у нас при Путине и Медведеве, вместе взятых, новых вооружений "с гулькин нос", чисто для показухи и "государственно-патриотического" пиара!

[Nik]

Мы не туда поехали, если про Путина в целом, то нам сюда: http://valhalla.ulver.com/f383/t17308-4.html#post237390

А тут про солдат и патроны. Вот в 246 посте (выше) Alland дал ссылку про Путина и солдат. От себя добавлю, что никакая армия этому кладовщику не нужна. Что ясно видно из его деятельности по этому вопросу. Впрочем может и ошибаюсь - нужна для забавы. Его и его приближённых генералов. Совсем то без армии как то неприлично, не солидно. Вот и поставили продавца шкафов покомандовать солдатиками, а для потехи пошили им пидорскую форму.
Советую набрать в тупом Гугле поиск: "заброшенные, военные объекты" и посмотреть на остатки армии.
Хотя бы тут.

[Klerkon]

de_Zwijger

Мне неясно, почему наблюдается недовольство. Путин по мере возможностей страны снабжает войска новыми единицами техники. Приходиться признать, что наш военный потенциал растет. За границей нас снова стали бояться по сравнению с Ельциным.

А "по сравнению c Каддафи" нас тоже стали "бояться"?

Путин "новыми единицами", быть может, армию и снабжает, но гораздо больше отправляет на уничтожение и сокращает "святая святых" - РВСН!

По-вашему выходит, что Медведев с Путиным "мудро" поступили, подписав заведомо невыгодный договор СНВ-3? Согласно которому, еще раз поясняю, Россия сокращает свой ракетно-ядерный потенциал с 2 500 до 1550 боеголовок. А Соединённые Штаты из своих 5 200 боеголовок подводит под сокращение что-то около 2 000 т. н. "активных", а остальные 3 000 "не трогает". Путем несложных подсчетов получаем, что у России к 2015 году, если, конечно, она вообще до него "доживет", остается 1550 боеголовок, а у Штатов - около 4 500!

Вы хоть считать-то умеете, любезный, или школьный аттестат зрелости, подобно диплому, за деньги купили? Подобно, впрочем, 90% сторонников этого Путина...

А потом поинтересуйтесь у Путина с Медведевым, зачем это Объединенным Арабским Эмиратам целых 600 "новейших" (на самом деле дерьмовых!) российских БМП-3, и почему, в таком случае, российская армия получила их в несколько раз меньше? А ЗРАК "Панцирь" сколько те же Эмираты приобрели, а главное - зачем? Чтоб с соседней Саудовской Аравией воевать?

Или на хрена, имея всего один боеспособный авианосец "Адмирал Кузнецов", этот Ваш Путин продал "дружественной" ("и нашим, и вашим"!) Индии другой авианосец "Адмирал Горшков" ("Викрамадитья")? Да еще ведь за бесценок продал, униженно умоляя его купить? Это что, тоже, по-вашему, "успешное перевооружение"?

Батенька, здесь собрались не лопоухие лохи с Поклонной горы! А грамотные люди, способные правильно собирать и "фильтровать" информацию!

Так что, чем заниматься скрытой проправительственной агитацией, Вы факты да цифры конкретные приведите, чего там у нас в армию за последние годы поставили! И Вы увидите, что произведено у нас при Путине и Медведеве, вместе взятых, новых вооружений "с гулькин нос", чисто для показухи и "государственно-патриотического" пиара!

Мало того, что весь гособоронзаказ за прошлый год почти полностью провален, некоторые миллиардные военные проекты вообще не состоялись. Сколько денег выделили на создание "супермалошумной" дизельной подлодки проекта 677 "Лада"! С какой помпой рекламировали за него и агитировали! Прекрасно помню, как в далеком 2002 году на всю страну показывали какого-то му..., простите, честного рабочего человека, который, в отличие от своих сверстников-рас****яев, сам добровольно пришел работать на завод по производству этих "малошумных" "лад". А что оказалось на деле? - Двигатель у головного "Санкт-Петербурга" оказался "нерабочим" - вырабатывает лишь 60 процентов заявленной мощности. И только вчера адмирал Высоцкий признался официально, что да, субмарину флот закупать не будет, она небоеспособна и т. д.

А про историю с "перспективным фрегатом "Новик" Вы тоже забыли?

И таких "успешных проектов" много, очень много... А армия все сокращается и сокращается, вооружение и техника все стареют и стареют... А сами люди, военные люди, служилые, все звереют и звереют....

[de_Zwijger]

Klerkon

И Вы увидите, что произведено у нас при Путине и Медведеве, вместе взятых, новых вооружений "с гулькин нос", чисто для показухи и "государственно-патриотического" пиара!

Теперь сравни, что поступало в армию при Ельцине. Не поступало НИЧЕГО. Подумай, что в 2000 году внешний долг был 160 млд, в году 2012 только 33,5. Это самый маленький долг в Европе. Ты хочеш, чтоб все было сразу - и армия и внешний долг и пенсии?

Nik

Советую набрать в тупом Гугле поиск: "заброшенные, военные объекты" и посмотреть на остатки армии.

Знаю-знаю. Но когда все это развалили? ,В 90х. Теперь идет по инерции. Мы сейчас не в состоянии поддерживать свою мощь на уровне СССР. Мы откатились на уровень России 19 века. Поэтому свои силы нужно соизмерять с реальными возможностями, не забывать, что проблем много. У меня какой критерий? Жизнь в стране всё-тки улучшилась. Армия, все не слава богу, но есть улучшения. Ельцин все развалил, но хоть Путин то что то реально делает, пускай этого даже не достаточно. ТАК ПОЧЕМУ МЫ ИГНОРИРУЕМ ЭТОТ ФАКТ? Вот ведь в чем мой вопрос. Я не гарантирую, что ктото другой придет и сможет непонятно откуда достать кучу денег, чтобы все сразу восстановилось

Klerkon

скрытой проправительственной агитацией

А вот попросил бы без этого!!! Если я задал актуальный вопрос, а ты не можешь нормально разговаривать, без обвинений и очковтирательства, то лучше молчи!
Я пришел в эту тему, чтобы получить реальное обоснование, почему нам нужно менять жизнь. И задаю серьезные вопросы. У меня есть мнение, возможно, оно ошибочно. И я буду общаться с людьми типа Nik и Alland, которые подкидывают мне серьезную информацию для размышлений без истерики. По-мужски и спокойно. А ты свои обвинения можешь засунуть,куда подальше.

[Nik]

de_Zwijger

но хоть Путин то что то реально делает

Что то делает, несомненно. Иначе нельзя. Вот говорят з/плату военным подняли. Правда или нет - не знаю. Но это всё крохи от того, что могло бы быть. Собственно вопрос даже не в з/плате военным, вопрос в самом существовании армии и государства.
Нужна ли РФии настоящая армия? Судя по тому, чем сейчас является Российская Федерация - не нужна. Судя по тому, куда её тянет правящий режим - не нужна.
Ни сейчас, ни в будущем армия в нашем государстве правящему режиму не нужна и даже обременительна - лишние заботы и хлопоты. Правда её можно использовать для создания чёрных, финансовых дыр в будущем. Ну там устроить маленькую войну где нибудь и валить туда бюджет.
Почему я так думаю?
Путин и К упорно тащат страну в капиталистический колхоз. Они уже почти затащили её туда, осталось в ВТО вступить и дело в шляпе.
Возникает вопрос: с кем мы будем воевать в колхозе если все свои? С правлением колхоза в лице США? Так все колхозники знают, что с председателем шутки плохи. На чём держится благополучие и власть Путина? Цыкнули на него из за выборов и побежал он свои ошибки исправлять. Надо же показать, что в хозяйстве всё в порядке и работа ведётся. Народ доволен и революций не запланированных не замышляет. А то вдруг прозреет и побежит из колхоза, кран перекроет или ещё что учудит. А если ещё и армия восстанет!
Всё это шито белыми нитками и видно невооружённым глазом.
Сильная армия нужна свободному, независимому от этого еврейско-капиталистического колхоза государству. А в таких колониях нужна мощная полиция и местные, оплачиваемые царьки-отморозки. На которых потом можно всё списать.

[Страж]

de_Zwijger

Теперь сравни, что поступало в армию при Ельцине. Не поступало НИЧЕГО. Подумай, что в 2000 году внешний долг был 160 млд, в году 2012 только 33,5. Это самый маленький долг в Европе.

См. цены на нефть в указанные периоды

[norfin]

Alland

norfin,скажи военным зарплату подняли?

Да, и, чес слово, значительно. В звене батальон-бригада 40-50-60-70-90 тыс. в зависимости от звания, должности и выслуги.

Страшно подумать, сколько получает генерал на должности командующего армией с выслугой лет в 35

Надо полагать, что на поддержку людей в погонах кое-кто конкретно рассчитывает на выборах.
Кстати, и ментам тож подняли. Зять прапором в ОВО, с января получает где-то 22-23 тыс., участковые и следаки от 30 тыс.

Но служить в такой армии желания нет абсолютно. Всё завязано на бабле, все грызутся из-за количества получаемых денег, только это у всех голове. А бойцами никто не занимается, всё пущено на самотёк (это касается, естественно, не показушных частей)...

de_Zwijger

Теперь сравни, что поступало в армию при Ельцине. Не поступало НИЧЕГО.

Это так. Абсолютно ничего!
Мы разукомплектовывали списанную технику, находившуюся на позициях и продавали её местным хачикам, которые резали её и сами же вывозили как металлолом.
Правда, не знаю, у кого бабло оседало от этих "сделок"...