[FEJF]

gnom

не это финишь какой то..

Знаете, если есть любовь, то судят не людей, а только осуждают иногда их некоторые поступки. Не теряя чувство любви. Если начал осуждать близкого человека, значит надо бежать от него сломя голову. То, что можно потерять в последнем случае в себе самом, очень трудно возродить.

[gnom]

FEJF

Если начал осуждать близкого человека, значит надо бежать от него сломя голову.

да, именно - так.. Только вот, детям, бежать, чаще - некуда.

[FEJF]

gnom

Только вот, детям, бежать, чаще - некуда.

Дети должны иметь, на что жить, должны работать на свое будущее (учеба спорт) и иметь уверенность в завтрашнем дне. На детей действует пример, а кого они предпочтут в этом качестве из родителей, это их выбор. Важно, чтобы выбор был.

[She]

FEJF

, а кого они предпочтут в этом качестве из родителей, это их выбор. Важно, чтобы выбор был.

Снова навеяло анекдот:
- Ты кого больше любишь - папу или маму?
- А у нас в семье вообще всё по-другому : папа любит маму, а я не вмешиваюсь

[FEJF]

Детей не стоит вмешивать в конфликты настолько, насколько это возможно. Ребенку нужна защита и уверенность, что его любят, что не его бросили, а так сложились обстоятельства у взрослых. Жизнь без конфликтов не бывает. Даже Солнце срывается, а голова болит у меня. )))

[MeTaNik]

FEJF

"Следователи угрожают отобрать ребёнка у одной из обвиняемых по делу Pussy Riot".

...не понял...а что неправильного в этом требовании??? разговоры про "лагеря" и штрафы это одно, а иметь мамой голую эпатажную б... и ходить в школу (садик)...это совсем другое. Вот, бли, Барневарн на них нет, уродок...

FEJF

Что мешало большому и самостоятельному мужчине уйти от матери и стать самостоятельным в восемнадцать лет? Жену ему мама привела? Если женщина внушала отвращение, как удалось сочинить детей? Стиль поведения вашего знакомого, требует не психолога, а вмешательства психиатра.
Нормальные люди отказываются от общения, а не убивают тех, кто не нравится.

но здесь подписываюсь под каждым словом.

gnom

я знаю только некоторых женщин, приемлемо воспитавших сыновей. И они это проделали в мужском стиле.

Да, да, да и еще раз да!!!
За такую Истину я Вам защиту "боксера" от "неправильных женщин" прост4аю!))))))

[FEJF]

MeTaNik

а что неправильного в этом требовании???

Лишать материнства нужно за плохой уход за детьми, если существует угроза жизни ребенка. Чем мама зарабатывает на жизнь в государстве, которому на детей плевать, государства не касается. Лиха беда, начало! Следующим номером программы может стать отбор детей за долги или переход улицы в неположенном месте.

[MeTaNik]

FEJF

Лишать материнства нужно за плохой уход за детьми, если существует угроза жизни ребенка.

Лишать материнства нужно за моральное разложение, за НЕСООТВЕТСТВИЕ материнству. Как нужно судить (лечить?!) мамаш, рожающих дома в ваннах и бассейнах на глазах у всей семьи и ПРИ ПОМОЩИ старших детей... Плавает такая бомба в ванной, голая, с развороченными ногами, и 7летние дети с ней там плещутся....Такое поведение ничем не отличается от совращения малолетних(((...Или этот "акт" часть Материнского Плана этих девиц??? Это хороший "уход"? Или у нас настолько примитивно все: ФИЗИЧЕСКИЙ вред не нанесен—значит все в ажуре, все имеют право налево итд....??
Не знаю...А пробовали представить, что это Ваша мама пляшет голая и всякий бред несет? А Вам в школу завтра идти...Отказаться не хочется самой? Не стыдно? Я может и не отказалась бы, но из дома ушла бы точно. От стыда. От позора. Такой позор—это ли не угроза Жизни? на всю оставшуюся Память?... Как с этим жить-то дальше НОРМАЛЬНОМУ ребенку???
А отбирать детей у таких—наверное единственный выход, чтоб другим было неповадно.

[Nik]

MeTaNik

От стыда. От позора.

Ну Вы загнули! Разве в "Современном" обществе знают что такое стыд и позор?
Главное - это свобода:

FEJF

От всей сегодняшней морали завтра останется одно-единственное правило: можно делать все что угодно, непосредственно не ущемляя чужих интересов. Здесь ключевое слово — «непосредственно».
Если человек расхаживает голым по улице или занимается сексом в общественном месте, то, с точки зрения современности, он аморален. А с точки зрения завтрашнего дня, аморален тот, кто пристает к нему с требованием «вести себя прилично». Голый человек непосредственно не покушается ни на чьи интересы, он просто идет по своим делам, то есть он в своем праве.

Так что ведите себя морально!

[MeTaNik]

Nik

Так что ведите себя морально!

ага. Так точно. Инструкция, как стать моральным: всем Идеалистам СРОЧНО—раздеться и на улицу тр...ся. Тренируем себя для будущего общества.
К счастью—повторюсь—у нас есть Барневарн. От таких мамаш и папаш....Который перегибает палку сплошь и рядом. Но знаете, после таких вот принципов приведенных выше—пусть лучше перегибает. Пусть. Лучше. Такой. Социализм. Чем.....

[Svrgh]

MeTaNik

От таких мамаш и папаш....

Вот реально история. Про одних наших полузнакомых (т.е мы с ними пересекались пару раз у наших соседей типо чьего-то дня рождения, летом на воздухе: шашлыки там, алкоголь, салатики, дети ползают вокруг - у них свой мини-столик с соком и десертами)
Вот есть одна курица-мамаша, неприятная, достаточно запущенная особа, на мой взгляд брр, плюс её обеспеченный муженёк, и пара их детей 3,5 и 6 лет. Итак: отец остался с детьми в выходной, жена в парикмахерской. Ему срочно захотелось напиться в баре с дружками. Он закрыл двери, сказал, мама щас будёт и отбыл. Дети - предоставлены себе. Старший - слишком гиперактивен (я его видал) - решил пойти к маме, стало скучно.

Двери входные закрыты. Кваритра на 5-м этаже, двери на балкон и окно - открываются. А парикмахерскую видно из окон квартиры. Он ждал ждал, и решил выйти через окно!!! Первый раз ему стало страшно, когда ногу перекинул. Пошел на кухню, написал записку: 'Я иду на улицу". Подумал. Решил еще раз попробовать. Оделся в пуховичок, обувь. Написал: "Мама, я совсем иду" и вышел с пятого этажа.
Соседи видели как он летел.

Но!! Он упал и как ни в чём, встал и побежал к той парикмахерской!!

А мать через пару минут подходит к дому, с другой стороны. Соседка выбежала говорит, ребенок твой упал из окна. Мать никого не находит, в обморок, её люди тормошат, в том числе и подбежавший ребенок её, "мама, мама". Та совсем одуревает, из последних сил залетает в квартиру: младший ползает дома. Она ничего не понимает, кто ж выпал-то? и снова ей плохо.
[перемотка]

Было и обследование потом ребенка - никаких травм и гематом не получено. Удачно упал. А муж уже и лыка не вязал, когда пытались обьяснить по сотовому, что он наделал.
Такие вот родители. Могло как быть: если бы погиб - был бы развод, точно, какая нибудь статья этому идиоту (легкая скорее всего). А мог быть и инвалид - и всё то же самое, только плюс пожизненно например человек был бы прикован к кровати и психика у него нарушена. И уход за ним - на десятки лет.

А раз "ничего не случилось" - то ничего и не будет, всё по прежнему. А может и разведутся, если она не простит такого тяжелого проступка. Но вряд ли, это ж хлопотно и денег сразу убавится. Вот что таким родителям говорить? Это Россия

[Nik]

Svrgh

Вот что таким родителям говорить?

Это верно. И таких родителей всё больше и больше.
Можно делать всё что угодно - отсюда все беды.
Мамаши, выгуливающие детей с сигаретой во рту и банкой пива в руке - постоянно. Кучкуются и мат-перемат. То же и совместно - всей семьёй.
Осень, грязь. Автобусная остановка и мамаша с "гипер-активным" ребёнком. Он уже всё остановку облазил, везде повисел, как обезьяна, всю скамейку истоптал грязными ботинками и она злобно говорит:
- А что такого? Он же вам не мешает!-

[Alland]

Svrgh

Было и обследование потом ребенка - никаких травм и гематом не получено. Удачно упал. А муж уже и лыка не вязал, когда пытались обьяснить по сотовому, что он наделал.
Такие вот родители. Могло как быть: если бы погиб - был бы развод, точно, какая нибудь статья этому идиоту (легкая скорее всего). А мог быть и инвалид - и всё то же самое, только плюс пожизненно например человек был бы прикован к кровати и психика у него нарушена. И уход за ним - на десятки лет.

Недаром говорят"дуракам-счастье".

Svrgh

Это Россия

Наверное.

[FEJF]

MeTaNik

Как с этим жить-то дальше НОРМАЛЬНОМУ ребенку???
А отбирать детей у таких—наверное единственный выход, чтоб другим было неповадно.

Хотелось бы еще услышать ваше мнение о запрете абортов.
Нормальных детей, после поточного роддомовского метода со стимуляцией родов, почти нет.
А детей, которых вы отберете, потом взять и поделить?

Nik

Разве в "Современном" обществе знают что такое стыд и позор?

Знают. Это создание комплекса вины у человека за совершенно естественные поступки. Когда человек чувствует себя ущербным, им легко манипулировать.

Nik

Можно делать всё что угодно - отсюда все беды.

Для того, чтобы вы могли говорить все эти ретроглупости, я согласна тратить свое время и силы. Но помните, Nik, ваша вседозволенность заканчивается ровно в том месте, где начинается моя. И, наоборот.)

Nik

Автобусная остановка и мамаша с "гипер-активным" ребёнком.

Гиперактивные дети, это плод вмешательства в нормальное течение беременности, роды, которые ставят на поток в мед. учреждениях и прививки. Сейчас, благодаря тому, что близкие присутствуют при родах (на мой взгляд, разумнее, чтоб это были старшие женщины, а не мужья), часть негатива удалось убрать. Должна сказать, что при совке на роды толпами заводили студентов первокурсников мед институтов, не спрашивая роженицу. Это была норма. Это относительно "стыда и позора".

[She]

FEJF, "сочинить детей" - прекрасная фраза))
Согласившись со всеми присутствующими, что за детьми глаз да глаз, всё таки не удержусь от пары ремарок по приводимым примерам. Во-1, ещё раз напомню времена ВОВ - мамы с утра до ночи на работе, дети сами дома без присмотра обычно были. Во всяком случае, у в семьей моей мамы так случилось - не день, не неделю и не месяц бабушка была вынуждена оставлять одних малявок (на 1941г.) : одной - чуть больше годика, второй (маме моей) - 5 лет, третьему - 7...И ничего не случилось с ними. С другой стороны - наше время, Кипр, гиперактивный трёхлетка попросил дать ему покушать страшую сестру (за 20 и серьёзная девушка, поверьте) и, пока та на кухне что-то варганила, он выпал из окна. К сожалению, не так удачно как в вышеприведённой истории : "функции головы" не нарушены, но в остальном - ребёнок стал инвалидом, увы...
Еще, например...у них, норвежцев, принято, как я заметила, спроваживать детей на улицу и не особо следить куда они направляются там (я о своей местности). То есть, они там лазят по горам и пр...если бы я не попробовала, может это меня бы особо и не шокировало...Но это действительно временами страшно и опасно - эти "неблагоустроенные" тропки - камни влажные, скользкие, неровные, а временами по ним надо скакать как....газель)) Однако это единственное там развлечение, по-моему)) И муж мой с друзьями всё излазил с детства (напр. на горное озеро на каток - нефик делать...я туда летом пока добралась, чуть не поседела несколько раз)), и сейчас с детьми аналогичная история...И - ничего как-то не случается ж...

К чему это я ? К тому, что - у кого как на роду написано...

FEJF

что при совке на роды толпами заводили студентов первокурсников мед институтов, не спрашивая роженицу. Это была норма. Это относительно "стыда и позора".

Не только при совке, скажу я Вам... кстати, такое однажды спасло жизнь моей подруге в Киеве. Она была в родовом ауте и студентов экзаменовали там послегка - Ну, что надо делать? Кто-то сказал - Надо измерить давление...измерили учебно, ужаснусь и быстренько принялись за экстренные "реанимационные" мероприятия...А так - лежала бы себе тихонько и коньки могла двинуть нефик делать...тоже - дестини.

[Love Amaliya]

She

что - у кого как на роду написано...

,вот это конечно верно,но береженого Бог бережет,и за безопасность детей отвечать должны родители,до определенного момента конечно

[FEJF]

She

Не только при совке, скажу я Вам... кстати, такое однажды спасло жизнь моей подруге в Киеве.

Лишний раз доказывает, что мораль, это то что можно прицепить потом, как этикетку. Целесообразно пускать студентов, если врач отвечает за все и, при этом, ни за что не отвечает. Такой парадокс образовался потому, что в медицине есть уйма предписаний, которые негативно влияют на результат.

Love Amaliya

She
что - у кого как на роду написано...
,вот это конечно верно,но береженого Бог бережет,и за безопасность детей отвечать должны родители,до определенного момента конечно

Какие-то общие правила должны быть, если ушли традиции, но методологию для родной матери вырабатывать, точно не стоит. Это, как сороконожку учить ходить, точно рассчитывая, какую ногу за какой ставить.

[She]

Love Amaliya, конечно, родители должны следить-заботиться, кто спорит...но вот Вам ещё одна страшилка из моей жизни - в соседнем доме .годовалый малыш, обследуя квартиру, умудрился...утонуть в ведре воды, набранной для мытья полов. Он не был один дома...обращусь к женщинам тут - Разве вы не оставляли в комнате дитя в таком возрасте "на несколько минут" одного, уходя на кухню для готовки, например? У каждой такое бывало, уверена.
Или взять матерей-алкашек...Рожают и, не только не присматривают, а кормить забывают днями и вообще - в доме постоянно пьянки-гулянки и пр... Не до детей, в общем. А как-то выживают у них детки-то...
Так что момент "судьбы" - не менее важен, чем присмотр. Это не снимает с нас ответственности, но и далеко не всегда дело в недосмотре родителей...

FEJF

врач отвечает за все и, при этом, ни за что не отвечает

Позвольте мне усомниться, что во всех родильных домах мира пред-и пост- роженицам регулярно давление измеряют)) И до, и после - явно женщина полюбэ находится, скажем так, не вполне здоровом состоянии...А лежит спокойно - а мож задремала, а не давление упало до критичного...всяко может быть.

[Love Amaliya]

She,конечно я согласна с наличеем"судьбы",и носится с ребенком можно,как курица с яйцом,но произойти все равно может все что угодно,ни несчастный случай,так болезнь.Жизнь такова.Просто если бы горе-мамашки понимали что ребенок это не игрушка,то печальных историй было бы меньше(я не говорю про те истории,когда это действительно несчастный случай,как с ведром например)

[FEJF]

She

Позвольте мне усомниться, что во всех родильных домах мира пред-и пост- роженицам регулярно давление измеряют

Именно потому женщины и хотят, чтобы рядом кто-то близкий находился. Лучше, мать или старшая сестра. Кто-нибудь, кто уже сам через это прошел и имеет опыт. Я противница того, чтобы мужчины привлекались к родам, разве что, больше не кому. Вековой опыт (магия, если иначе назвать ) утверждает, что это вредит потомству и дальнейшей совместной жизни пары.