[She]

Nik

не расстраивайтесь.

не вижу причин для этого

Nik

Нет, я просто хочу указать на Ваши противоречия и категорические суждения.

Не соглашусь никак)) Вы говорите, что поучаю я (голословно), я же приводила пример, где Вы пытаетесь давать советы мне)) В моих фразах нет противоречий, так что пока не вижу - на что же Вы мне указываете?) На то, что я должна соглашаться с Вами, разве что) И категоричности особой я не допускаю...я высказываю свои мнения в облегчённой форме (как вариант, как развитие темы, как ремарку), а не как Вы обычно - как догму))

Nik

хламида, верёвка, лапти....уверены, что именно такими мечтаете видеть наших женщин?))
А почему бы и нет?
Не каждый день разумеется, а вот пойти в храм вполне можно.

Зачем из посещения храма устраивать фарс, я не понимаю? Можно надеть какую-то стилизацию а-ля-древнерус (или укр.), но выряжаться в лапти и рубище сейчас...эдак можно за умалишённую прослыть. Это просто неуважение к окружающим, да и к себе, и к Господу, быть может, - устраивать такие "ролевые игры" из посещения храма.

[Радивоя]

gnom

все они, к тому времени, уже были какими то там - "росами"... а вот свою национальную одежду - сохранили, такой - как была.

*1..2..3...4...и далее до 10*. Т.е. вы хотите сказать, что задолго до того, как образовались разного рода -росы, славяне, уже умеющие строить избы, активно заимствовали элементы костюма у финно-угров, которые продолжали "закапываться" в свои землянки? Кстати, еще древнерусский эпос – былины – отражает довольно резкую степень неприязни слагавших их людей к «чуди», «Кореле неверной», «ливикам» и «мордовичам». «Правильный» способ разрешать конфликты с эти типом соседей по мнению былин – «бейте поганых от старого до малого, не оставьте поганых и на семена». Брак с ними – хуже смерти. В прозаических преданиях русского севера о «чуди» ничего не говорится о взаимных браках, но только о войне, и том, что «чудь ушла» (под землю или куда-то на север). То же подтверждает и археология. Как правило, картина археологически выглядит так: сперва идет финское городище, потом пласт угля, золы, человечьих костей. А потом начинается славянское городище, со славянской керамикой, славянскими украшениями, с малой или вовсе отсутствующей долей финских находок. Полное впечатление, что славяне обращались с финнами так же, как и с их лесами – применяя подсечно-огневой метод.
Это тем легче удавалось славянам, что финские поселки были малочисленны и разбросаны очень широко на лесных пространствах. Подобную манеру отмечает и Генрих Латвийский в Прибалтике – если венды, курши, жемайты, литвины, латгалы селились деревнями, то ливы и эсты – малочисленными, стоящими далеко друг от друга хуторками.

Что-то заимствовать у врага? Ну разве только территорию в вечное пользование, но элементы костюма: не, не слышал.

gnom

головные уборы, бусы, арнамент. Это все свидетельствует о чужей культуре.

gnom

Ожерелья из бронзы, с разнообразными эелементами, сложного литья, это - индоевропейская традиция. А не бусини с толстыми горошинами или загагулиной на голове. Не утомляйте своим профанизмом.

Вы ничего не говорили ни про бронзу, ни про литье, вы сказали про "бусы до пупа", да. И кроме того, кач-во украшений и материал из которых они изготавливались зависел от материального достатка. Это раз.



Перстень с орнаментом " Процветший крест". Серебряный. Был поврежден пахотой (был лопнувший), отреставрирован ("площадка" и резной рисунок не тронут).

Материал, техника изготовления: серебро, литье, резной рисунок. 11-13 век.

Серебряные кольца в этот период - это большая редкость.
Подобные перстни являются этническим признаком славянского племени вятичей. А вятичей кое-хто не промедлил приписать к финно-уграм http://valhalla.ulver.com/f299/t17572.html Это два.

И три: финнское velho (волхв, колдун) и эстонское volu (ведьма) заимствованное из славянского "волхв" (что не наоборот, ясно из того, что ни у каких других финских племен этих слов нет, а слово "волхв" отлично известно и южным славянам, с финнами отродясь не пересекавшимся).
У удмуртов тоже для обозначения колдуна используются русские по происхождению "ведун/вегинь, ересь"
Ученые считают русским по происхождению одно из названий жреца-шамана у лопарей - кебун.В нем легко узнать видоизмененное древнеруское "кобник" (ср. там же кобенить, кобеняк, кобень).
Карел, продолжавших отправлять языческие обряды, называли "людьми русской веры".

Таким образом выяснилось, что заимствовали даже слова. У них что, своих слов не было, они чужие заимствуют? Так что...

И лирическое отступление:
Сударь, за вами еще должок насчет Ломоносова(точную цитату и источник, в котором он заявлял, что-де московский язык славянским не является), так что молчали бы насчет профанизма.



Вот здесь бусы. Тоже "до пупа", наверное. И тоже свидетельствуют о влиянии "чужей" культуры, я угадала?)

gnom

Это свидетельствует о вашем более чем скудном представлении о славянах. Что для российских нео-паганистов, не редкость. Они редкостные клоуны и шуты.

Ну поборнику "темной религеи", не умеющему нормально писать и собравшему все стереотипы, которые только можно собрать, лучше знать, наверное, да. Шумящие подвески сюда не приплел и то хлеб.

[gnom]

Радивоя

росы, славяне, уже умеющие строить избы, активно заимствовали элементы костюма у финно-угров

росы и славяне ничего у финов не заимствовали. Их просто там не было. Все славяне, что колонизировали финские земли, давно там растворились и погибли в многочисленных войнах. А финское население, осталось на месте и стало массой простонародья в России. Слишком уж многочисленны были эти народы, в глуши сидели... всегда была возможность сохраниться, в отличии от славян, принимавших главные удары. И одежда у них финская осталась "народная типа". Такая одежда сохраняется в глубинке. Всегда. Как "отголоски народной культуры". Вот кто в этой глубинке живет, таго и - "культуры". В прибалтике - балты, полуязычники до сих пор, по тому и их национальные атрибуты. Кстати, ничего общего с вашим сумбурным маскарадом не имеющие.


А басни, про сегрегацию фино-угров, можете мне не расказывать. Это видимо новейший ответ кремлевской пропаганды, на исследования генетиков и археологов, ставшие принимать политический окрас. Я этим вопросом давно увлекался. Лет 5 назад, все материалы генетики и археологии, говорили о том, что "велико-росы", это - фины.. генетически и культурно.
А ща с- опа.. пошли "новейшие исследования", гласящие, что население среднерусской полосы - славяне, щирые что ни на есть! - очнулась медлительная кремлевская пропаганд-машинка.

Вам многие у кого корни в восточно-русских городах, как Рязань, например, скажут, что города эти опустошались и заселялись по нескольку раз. Где там те славяне? еще со своими прикидами.

Досужие байки из склепа.

А вы - клоуны. И ди-джеи. Микширующие западно-балтийские арнаменты, взятые из интернета с финоугорскими побрякушками и зелеными пижамими.

[Nik]

She

Зачем из посещения храма устраивать фарс, я не понимаю? Можно надеть какую-то стилизацию а-ля-древнерус

Я тоже не понимаю, как Вы любите всё извращать, всему противоречить и везде искать что то плохое.
Что ни скажи - всегда против. Даже простое посещение храма в традиционной одежде Вы превратили в фарс. Вернее Вы видите в этом фарс.
Зачем?
В свою очередь скажу, что для меня все "идеалы" "современного" общества - это фарс. Погоня за "успехом", супер дорогие авто, "замки-дачи, известность, популярность, пидорская мода и тд и тп- это фарс.

[She]

Nik

Вы любите всё извращать, всему противоречить и везде искать что то плохое

Тэкс, вот что именно я извратила-то в данном случае?)) Вы снова голословны))

Nik

Даже простое посещение храма в традиционной одежде Вы превратили в фарс. Вернее Вы видите в этом фарс.

Не может быть простым посещение храма в столь экстравагантном виде "от сохи", ты неизбежно будешь привлекать внимание окружающих (помимо их воли) своими лаптями и вместе погружения в молитву, уверена, каждый второй будет думать :"Кино тут снимают, чтоли? Или "ролевухи" у нас где-то неподалёку"...сейчас лапти эпатируют более, чем сумасшедшие "копыта" на платформе с высотой каблука сантиментов 20 ) Какой гипотетический эпатаж можно вообще допустить в церкви?
Повторяю : в стилизованной одежде - это одно, ничего экстра- я в этом не вижу, но хламида-лапти в храме Божьем (да и по дороге к нему) - это лицедейство какое-то (осуждаемое христианством, кстати).

Nik

Погоня за "успехом", супер дорогие авто, "замки-дачи, известность, популярность, пидорская мода и тд и тп- это фарс.

А вот тут спорить не буду, потому что не с чем...Потому что это не идеалы вовсе)) Это атрибуты, скорее)) Причем, далеко не всех))) Разве так уж многие хотят быть известными и популярными? Да, как и во все времена - нет)) только некоторые))

gnom, я вот чисто из интереса спрашиваю - а в Украине откуда такая тяга к "намыстам"?) чьё влияние, полагаете?) Я вот думаю - не иначе скифов, а?)

[Радивоя]

gnom

А басни, про сегрегацию фино-угров, можете мне не расказывать. Это видимо новейший ответ кремлевской пропаганды, на исследования генетиков и археологов, ставшие принимать политический окрас.

Процитирую также основателя русской академической антропологической школы, А.П. Богданова, («Антропологическая физиогномика», М. 1878):

«Кроме того, условия этого влияния одного племени на другое были не одинаковы, и с антропологической точки зрения более благоприятны колонизаторам. Может быть, многие и женились на туземках и делались оседлыми, но большинство первобытных колонизаторов было не таково. Это был народ торговый, воинственный, промышленный, заботившийся зашибить копейку и затем устроить себя по-своему, сообразно созданному себе собственному идеалу благополучия. А этот идеал у русского человека вовсе не таков, чтобы легко скрутить свою жизнь с какою-либо «поганью», как и теперь еще сплошь и рядом честит русский человек иноверца. Он будет с ними вести дела, будет с ними ласков и дружелюбен, войдет с ними в приязнь во всем, кроме того, чтобы породниться, чтобы ввести в свою семью инородческий элемент. На это простые русские люди и теперь еще крепки, и когда дело коснется до семьи, до укоренения своего дома, тут у него является своего рода аристократизм, выражающийся в отвращении к инородкам. Часто поселяне различных племен живут по соседству, но браки между ними редки, хотя романы и часты, но романы односторонние: русских ловеласов с инородческими камелиями, а не наоборот. Чтобы получить в этом фактическую уверенность стоит просмотреть рассказы этнографов о вольности нравов многих инородцев в женских своих представителях. В настоящее время граф А. С. Уваров случайно сообщил мне сделанное им наблюдение в его имении, в котором русские находятся поблизости с мордвою, а именно что русские никогда не женятся на мордовках, не веря их твердости нравов, искушать кои легко, как они знают по собственному опыту. Если мы допустим такие отношения, то увидим, что хотя мордва женится только между собою, но великорусское влияние, кровное и антропологическое, мало-помалу завоевывает в ней свое место. Этнограф, видя с одной стороны постоянную женитьбу мордвы в кругу своего племени и замечая, несмотря на то, все большее и большее постепенное обрусение, отнесет его к влиянию обычаев, языка, распространению русских нравов. Антрополог несколько скептически отнесется к этому исключительному влиянию языка и нравов, а припишет кое-что и природе и постоянному, хотя и медленному, влиянию русской крови на народонаселение. При обсуждении подобного влияния смешения рас на антропологические признаки нужно принять еще в соображение следующий, почти постоянно наблюдаемый факт. Женщина, сравнительно более доступная влиянию представителей более высокого развития, более высокой расы, редко снизойдет до представителя расы, считаемой ею за ниже стоящую. Помеси европеек с неграми крайне редки и принадлежат к случайным, можно сказать эксцентричным явлениям, но негритянки и мулатки падки до европейцев. Не обязательные, а совершенно свободные сношения между негритянками и европейцами не редкость, как не редкость связи между последними и представительницами слабого пола у диких племен. Мужчины, неохотно налагающие на себя брачные узы с представительницами низших рас, весьма благосклонны к их жертвам, когда они приносятся без всяких обязательств с их стороны. В соприкосновение с инородцами, как это мы видим и теперь везде, куда проникают европейцы, приходят не семьи европейцев с семьями туземцев, а бессемейная европейская толпа мужчин в виде войска, матросов, искателей приключений, торговцев, весьма много вредящая антропологу в сохранении чистоты типа первобытных племен. Французы, англичане, испанцы при своих вековых сношениях с различными туземцами в своих колониях внесли весьма мало, если только внесли, придачи посторонней крови в свои семьи, но везде оставили резкие черты своего пребывания и своего культурного влияния в изменении туземных рас помощью образования значительного числа помесей с ними. Разве для первых русских колонизаторов, насадителей антропологического русского типа, при их столкновении с первобытно населявшими Среднюю Россию племенами, могло быть иначе, когда еще и теперь мы видим сплошь и рядом факты, говорящие нам за то, что дело шло тем же путем, как и у других западных производителей смешанных народонаселении»

И еще: Проблема славянского влияния на культуру народов Урала и Сибири рассмотрена давным-давно.
Вдумчивый этнограф Д.Зеленин еще в 1916 году отмечал: «Давнее соседство народов часто имеет, по-видимому, в этнографии даже больше значения, чем единство их происхождения. По крайней мере, например, многие финские народы сохранили много лучше некоторые черты славянской мифологии, нежели иные славянские народы.
Кроме того, финны позаимствовали немало русских обрядов вместе с христианством. Приняв христианство, они, конечно, не знали, какие обряды, выполняемые их русскими соседями, собственно христианские, освященные церковью, и какие внецерковные.
Мордва и вотяки и коми-пермяки сохранила обряды как раз там, где о русских обрядах давно уже никто и ничего не знает. И что же? И наши миссионеры, и наши этнографы-финнологи считают теперь эти обряды остатком язычества коренных народов!
Инородец всегда более наивно и потому более точно сохраняет обряд, уже нетвердо держащийся в русском простонародии. Его представления менее осложнены и как бы более прозрачны. Через них можно таким образом увидеть многое, что забыто и только чуть вырисовывается в нашей обрядности».
Ни с того ни с сего разыгравшийся сейчас финно-угорский национализм изготавливает культуру «коренного народа» из обломков того, что народы в разное время усвоили у новгородцев и сохранили, как муху в янтаре. И эти славянские сухарики сейчас демонстрируются на конгрессах угро-финских народов. Активно формируется финно-угорское пространство, пока культурное. Дай Бог, как говорится… Но в качестве культурного достояния и сарафан демонстрируют по телевизору, и избу. Ту самую новгородскую избу, которую наши этнографы начали почему-то именовать ужасным советским термином «трехкамерная». И разговор вовсю идет о том, что именно финно-угры научили славян рубить избу, ходить в баню и носить косоворотку. Приехали! Затирание исторической правды всегда выходит боком. Там, где затирается след новгородский, начинает проявляться след финский. Никому это не нужно кроме тех функционеров, которым нравится ездить на конгрессы, о чем бы там речь ни шла.
Поэтому повторим еще раз, что изба не северная и тем более не трехкамерная, а новгородская. Это настоящее произведение плотницкого искусства. Некое ее подобие, новодел, стоит сейчас в Хохловке, пермском музее под открытым небом. Прекрасные образцы до сих пор есть в деревнях Коми-Пермяцкого автономного округа.
Мы все много теряем на этой попытке оторвать коми-пермяков и коми-язьвинцев от славян. Так, например, запрещается даже высказываться на тему новгородского происхождения народного героя коми-пермяков – Кудым-оша. Хотя именно он и научил коми-пермяков ставить новгородскую избу. Фигура колоссального человеческого обаяния, прекрасная и трагическая. Цивилизационного уровня фигура, каких вообще немного в истории. Он пришел к людям Пармы, где в обычае были и скальпы, и человеческие жертвоприношения, и поедание вшей. Он дал своему народу другую судьбу. «Трудно быть богом», помните? Он заплатил своей жизнью за то, чтобы стать богом лесных людей.
Лукавство и умолчания, политическая ограниченность при исследовании пермской древней истории приносят весьма невкусные плоды.



Политический окрас? Кремлевская пропаганда? В 1878 году? Новейшие исследования в 1916? Шагайте лесом, господин поручик(с). Финским. Наряду с теми, кто

gnom

Лет 5 назад говорил о том, что "велико-росы", это - фины.. генетически и культурно.

Вот данные генетические и антропологические, да:

1.По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы.

2.Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах кол****ий западных групп.

3.Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций:

* Более светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
* Пониженный рост бровей и бороды;
* Умеренная ширина лица;
* Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
* Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

4.Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.

Источники:
1.Дерябин В. Е. Современные восточнославянские народы // Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой. — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002.
2.Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. — Москва: Наука, 1965.
3. Чебоксаров Н. Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы.

Генетика:

1.По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы.
2.Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов.
3.В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе.

Источники:
1.Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations.
2.Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations.
3. Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской)
4. Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине. — Москва: Луч, 2007.

Распечатайте и повесьте на холодильник. Если не поможет - на лоб приклейте. Надоело ибо.

gnom

А вы - клоуны. И ди-джеи. Микширующие западно-балтийские арнаменты, взятые из интернета с финоугорскими побрякушками и зелеными пижамими.

Из нас двоих большим клоуном предстает тот, кто в доказательство своей правоты ничего кроме argumentum ad personam не привел, и не удосужился свою орфографию хотя бы в Word'е проверить. И кто так и не снизошел до того, чтобы точную цитату и источник, в котором Ломоносов заявлял, что-де московский язык славянским не является, привесть.

Sapienti sat.

[Nik]

Перенесено из темы "Жестокость к женщине".

[She]

Прекрасная идея : информации там пошло много и развёрнутой, а вопрос ношения девушкой нац. одежды в контексте "Жестокость к женщине" - выглядит уж очень, как минимум ...эээ....иронично))

Nik

жещине".

) "н")

[FEJF]

Nik

Я тоже не понимаю, как Вы любите всё извращать, всему противоречить и везде искать что то плохое.
Что ни скажи - всегда против. Даже простое посещение храма в традиционной одежде Вы превратили в фарс. Вернее Вы видите в этом фарс.
Зачем?
В свою очередь скажу, что для меня все "идеалы" "современного" общества - это фарс. Погоня за "успехом", супер дорогие авто, "замки-дачи, известность, популярность, пидорская мода и тд и тп- это фарс.

Новое должно раздражать, это одна из главных задач нового. Но старинные обычаи и одежда проверяются на живучесть веками, отсеивается лишнее и, в итоге, должно остаться лучшее и жизнеспособное.
В лаптях очень неудобно водить машину.)))))))))))))))))))))))))

[Nik]

FEJF

В лаптях очень неудобно водить машину.

Вы пробовали?
Новые машинки вообще водить неудобно, педали и руль маленькие. Да и вообще они больше на тазики похожи. Маленькие, тесные...

[FEJF]

Nik

Вы пробовали?

Это требование, водить машину, к современной женщине выдвигают даже в анектодах.)))
Nik, ну как еще доволочь домой драгоценную половину, если она в два раза тебя тяжелее?)))
"50 вещей, которые должна уметь делать каждая женщина".
31 Уметь водить машину.
http://pazitiff.info/interesnosti/19...henschina.html
Удобные туфли без каблука и других загогулин должны всегда в салоне автомобиля лежать. Лапти скользят, из них торчит гадость всякая. Я бы даже в метро в лаптях не пускала. А что, вы прям так по Москве в лаптях и ходите?!

[Радивоя]

FEJF

"50 вещей, которые должна уметь делать каждая женщина".
31 Уметь водить машину.
http://pazitiff.info/interesnosti/19...henschina.html

Что-то этот позитив совсем не позитивный.

[FEJF]

Радивоя

Что-то этот позитив совсем не позитивный.

Не стоит относиться серьезно к мужским фантазиям - они сами не знают, чего хотят, пока им женщина не объяснит. Пусть поиграют!)))

[Nik]

FEJF

Nik, ну как еще доволочь домой драгоценную половину

Он что - инвалид безногий? Опять Вы еврйских анекдотов и пропаганды наслушались: "требование к современной женщине..."
Женщиной Вы должны быть, а не шофёром!

FEJF

вы прям так по Москве в лаптях и ходите?!

Обязательно. Особенно по ночам. Сапоги стучат, а в лапоточках можно тихо-скрытно перемещаться.
PS. Вы попусту свою драгоценную жизнь прожигаете на таких сайтах.

[FEJF]

Nik

Вы попусту свою драгоценную жизнь прожигаете на таких сайтах.

Не мешайте, я паникую перед тем, как начать новую работу.
Анекдот:

- Как избавится от творческого запора?
- Творческое молоко с творческими огурцами.

Все перечисленные ингредиенты есть на форуме!

Nik

Женщиной Вы должны быть, а не шофёром!

"...Я еще и вышивать могу, и на машинке тоже…")))

Nik

а в лапоточках можно тихо-скрытно перемещаться.

Это не вы, Nik, тему о вампирах открыли?)))

[Busfrön]

Nik

Зачем мне служанки? Я не знаю, расскажите

Ник, ну вы же сами сказали:

Nik

Там такие женщины изумительные: послушные

Что значит послушные? Слушаются, т.е. безоговорочно делают то, что им говорят.

[Alland]

Nik

Обязательно. Особенно по ночам. Сапоги стучат, а в лапоточках можно тихо-скрытно перемещаться.

Лапоточки традиционно финно-угорская обувь.

Интересно,носили ли это недоразумение в Киевской Руси.

У меня к современным женщинам два пожелания:снимайте брюки и бросайте курить.

[Busfrön]

Alland

У меня к современным женщинам два пожелания:снимайте брюки и бросайте курить.

Алланд, к срыву вашего шаблона о "мужиковатых" шведках: многие в платьях и очень мало кто курит. Один ребенок - большая редкость; чаще всего два-три. Совсем не редкость - четыре.

[FEJF]

Alland

У меня к современным женщинам два пожелания:снимайте брюки и бросайте курить.

Alland, это не реально. Слишком много такого приходится делать, что в юбке неудобно.
Праздничная одежда должна подчеркивать пол. Домашняя, если удобно, тоже очень может быть приятной для мужского глаза. То, что касается дела, где конкуренция заставляет быть на равной в представителями разных полов, и гасить попытки противоположного пола, которые делу мешают, то брюки здесь незаменимы.

[Nik]

Busfrön

Что значит послушные? Слушаются, т.е. безоговорочно делают то, что им говорят.

Ну разумеется.
Вы скорее всего холостяк, раз такие вопросы задаёте. Поясняю: жена послушна из любви, а служанка ради денег. Хотя в Японии и служанки делали харакири из любви к хозяевам. Обычай был такой раньше. Если судить по фильмам, то честь и верность были превыше всего. Проказники не выживали.