[Hlid/skjalf]

вообще это похожене сам миханизм а рем комплект к нему, т.е набор запасных шестерней. если посмотреть внемательней то можно понять что при таком нагромаждении и состыковки(зубци не на торцивой части а на плоскости) передачи движения не будет.

[Klerkon]

Nik

Несомненно. С бухты-барахты такой механизм не спроектируешь и не придумаешь. Нужен многолетний опыт, отработанные технологии и мастера, владеющие ими.

Был опыт. Как раз во второй пол. I века н. э. жил и творил знаменитый механик Герон Александрийский, изготовлявший устройства еще посложнее антикитерского "компьютера"!

[Nik]

Klerkon

творил знаменитый механик Герон Александрийский

В трактате «Механика» (Μηχανική), состоящем из трёх книг, Герон описал пять типов простейших машин: рычаг, ворот, клин, винт и блок.

Он больше учёный, а не практик. К сожалению я не нашёл механизмов, созданных им. А то что он описывает - это действительно простейшие машины на уровне лома.
Нет, в случае с антикитерского механизма всё гораздо сложне. Рассчитать движение связанных 30-ти зубчатых колёс - задача очень непростая. Предложите её современному инженеру - уверен он её не сделает. Тем более вручную. Даже имея перед собой этот экспонат. А там же все делалось с ноля.
Я думаю опытные часовщики смогли бы ответить на многие вопросы по этому механизму. Почему к ним не обратились - непонятно.

[Klerkon]

Nik

Он больше учёный, а не практик. К сожалению я не нашёл механизмов, созданных им. А то что он описывает - это действительно простейшие машины на уровне лома.

Просто потому что они не сохранились до наших дней. Как не сохранились колоссальная Александрийская библиотека, Музеум, Серапеон, гробница Великого Александра...

Вынужден опять-таки напомнить Вам "хрестоматийную" цитату "Знания, которыми не обладали древние, были очень обширны" (иронич.).

Изначально Антикитерский механизм содержал большое число бронзовых шестерён в деревянном корпусе, на котором были размещены циферблаты со стрелками и, по реконструкции, использовался для расчёта движения небесных тел. Другие устройства подобной сложности в эллинистической культуре современной науке не известны.



В Антикитерском механизме должна была использоваться дифференциальная передача, которая, как ранее считалось, изобретена не раньше XVI века, а уровень миниатюризации и сложность сопоставимы с механическими часами XVIII века. Ориентировочные размеры механизма в полном сборе составляли 33×18×10 см.

"Предположительно, создателем АМ считают Посидония (ок. 135-51 до н.э.), крупного философа-стоика и ученого, жившего на острове Родос, откуда, похоже, отчалил корабль, перевозивший Антикитерский механизм. В подтверждение тому приводят слова того же Цицерона (произведение "О природе богов"), учившегося у Посидония и жившего некоторое время на Родосе....

По разным подсчетам АМ мог содержать от 31 до 37 шестеренок. Циферблат на передней стороне служил для отображения знаков зодиака и дней в году (о чем говорят 365 делений), а два циферблата сзади были настроены на Метонов цикл и сарос ("драконический" период).

Первый длится 235 лунных месяцев (19 лет греческого лунно-солнечного календаря), по окончании которого фазы Луны опять попадают на те же даты , что и 19 лет назад. Второй длится 223 лунных месяца, по его завершении цикл солнечных и лунных затмений повторяется. Эти повторения служили надежной опорой для вычислений важных дат и положений светил в будущем. Задавать параметры можно было, вращая ручку, — стрелки-указатели наглядно показывали, где будут находиться небесные тела в нужный период времени.

АМ помещался в деревянную коробку, а также имел поясняющие надписи (всего ученые насчитали около 2 тысяч символов)". Подробнее см.: http://www.3dnews.ru/editorial/antique-pc/

[Nik]

Klerkon

Просто потому что они не сохранились до наших дней.

Возможно. Вместе с тем хочу напомнить, что изготовить и собрать механизм такой сложности просто невозможно без чертежей. Не рисунков и набросков, а именно чертежей. По крайней мере в наше время. Кроме того должны быть и соответствующие измерительные инструменты. Причём достаточной точности. Я уж не говорю про инструменты для изготовления.
Это тоже интересный вопрос. Если были чертежи, то была возможность тиражировать изделия разными мастерами. Однако этого не произошло. До серийного изготовления древние не дошли.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

Были ли у древних чертежи в современном понимании или всё делалось по наитию?

Я не историк, но каким больным на голову надо быть, чтобы построить, скажем, Карнакский Храмовый комплекс по наитию. Хотя его-то строили две тысячи лет: что там было по чертежам, а что от балды - чорт его знает.

[Klerkon]

Nik

Если были чертежи, то была возможность тиражировать изделия разными мастерами. Однако этого не произошло. До серийного изготовления древние не дошли.

Вы рассуждаете вполне логично.

Приведу аналогичные примеры из мировой истории.

Историки и археологи давным-давно доказали факты неоднократного посещения Нового Света жителями различных стран Европы (Древний Рим, Ирландия, Уэльс, Исландия, Норвегия, Дания, Страна Басков), Азии (Финикия, Китай) и даже Африки (Мали).

Причем последние экспедиции имели место буквально за считанные годы перед плаванием Христофора Колумба 1492 г.

Однако ни одна из этих экспедиций так и не привела к настоящему "открытию" новых земель. Их участники, даже если были в большом числе и сумели закрепиться на новых землях (викинги на п-ове Лабрадор и о-ве Ньюфаундленд), не только не дали там начало каким-то новым народам и государствам, но и никак не заявили о своих открытиях и завоеваниях у себя на родине.

И только Колумб, провозгласивший себя "адмиралом моря-океана", сумел официально закрепить свои открытия, который на тот момент, кстати, были более чем скромными (несколько небольших островов Карибского моря и небольшой участок гаитянского побережья) и во многом эфемерными (так, основанное им на Гаити поселение Навидад не "дожило" даже до повторного возвращения своего основателя!).


Кенсингтонский рунический камень был обнаружен в 1898 г. в американском штате Миннесота
- одном из наиболее удаленных от Атлантического побережья. Надпись рунами гласит, что в 1362 г.
8 гётов и 22 норвежца остановились в этой местности, оставив свой корабль на берегу "в 14 днях пути"
и обнаружили мертвыми своих 10 товарищей (индейцы?). Миннесота действительно не имеет выхода к
океану, зато имеет выход к озеру Верхнее и всей системе Великих озер, а ее коренное население -
оджибуэи (оджибве) - вопреки распространенному со времен И. А. Бунина (переводчика поэмы Лонгфелло)
и Серой Совы заблуждению, действительно отличаются жестокостью. Мнения ученых по поводу подлинности
этой надписи разделились. Подробнее об исследовании находки и вообще проблем древних мореплаваний и
путешествий можно познакомиться в фундаментальном труде немецкого историка Рихарда Хеннига
"Неведомые земли": http://review3d.ru/r-xennig-nevedomye-zemli-4-toma

Так же и с изобретениями древности. Пока они существовали в единичных экземплярах или на нескольких "бумажках" (листах папируса или пергамента), о них не знал никто, кроме самих изобретателей и их ближайшего окружения.

Даже военно-технические новинки "внедрялись" с таким "скрипом", что прошли столетия, прежде чем стали "обыкновением".

Например, т. н. "греческий огонь", античный военно-морской "огнемет", изобретен был еще около 190 г. до н. э. при защите о-ва Родос. И спустя считанные годы блаполучно забыт, для того чтобы вновь быть "открытым" Калинником из Гелиополя при византийском императоре Константине IV Погонате в 673 г. н. э.


Эта современная военная миниатюра с реконструкцией
сифона для метания "греческого огня" целиком является
плодом воображения ее автора.

В Древнем Китае вплоть до конца династии Восточная Хань (184 г. н.э.) подавляющее большинство воинов вооружались преимущественно бронзовым наступательным оружием, хотя секрет выплавки стали известен был в Поднебесной задолго до Конфуция (V в. до н. э.).

В XIX в. крайне медленно внедрялись такие новинки, как броненосные корабли, подводные лодки, пулеметы и их предшественники митральезы и даже простые капсюльные, пистонные и центрального боя винтовки, намного более скорострельные и дальнобойные, чем кремневые.

Также вспомним возражения советских военных деятелей времен что царя, что Ленина-Сталина против массового производства автоматического оружия, безоткатных орудий, неуправляемых ракет, авианосцев, зенитной артиллерии и даже (!) радиосвязи.

[Alland]

Klerkon

В Древнем Китае вплоть до конца династии Восточная Хань (184 г. н.э.) подавляющее большинство воинов вооружались преимущественно бронзовым наступательным оружием, хотя секрет выплавки стали известен был в Поднебесной задолго до Конфуция (V в. до н. э.).

Они и порох использовали непойми как.Огнестрельное оружие в Азию принесли европейцы.

[Klerkon]

Alland

Они и порох использовали непойми как.Огнестрельное оружие в Азию принесли европейцы.

В принципе, примитивные формы огнестрельных орудий и ракет известны были в Китае уже в эпоху Тан (618-906 гг.), но на практике применялись редко.

В XIV веке китайцы уже активно применяли пушки, как это можно увидеть в мини-сериале реж. Фэн Сяонина "Император-основатель династии Мин" (2007). С этого же времени пушки использовали и корейцы.

Напомню, что династия Мин установилась в Поднебесной только после национально-освободительной войны 1368-1372 гг. против монгольской династии Юань.

Однако в Западной Европе первое достоверное изображение пушки относится уже к 1326 году.

"Английский военный флот, по свидетельству хроники, впервые использовал пушки в битве при Слейсе в 1340 году, но особых возможностей для достижения сколько-нибудь значительных результатов тогда не представилось. Эти пушки должны были быть литыми, поскольку более крупные кованые не могли быть помещены на суда, бывшие в то время в ходу.

Уже к тому времени пушки упоминаются достаточно часто. Фруассар впервые упоминает о них, сообщая о нападении французов на городок Квесно в 1340 году. Защитники городка палили из пушек и бомбард, которые метали большие железные стрелы — кворрелы. В 1341 году в архиве ратуши города Лилля упомянута еще одна пушка, названная малой «bouche a feu»1 и весившая примерно сто фунтов.

Фруассар утверждает также, что в 1340 году огнестрельное оружие с успехом применялось при осаде Турне. Поскольку артиллерия использовалась там для обороны, это оружие могло принадлежать к семейству рибодекэнов. Во всяком случае, осаждавшие отступили, опасаясь якобы за своих лошадей. Это могло быть как обдуманным решением, так и хорошим оправданием своего поведения. Вскоре популярными металлами для производства артиллерийских орудий стали медь или медные сплавы — и это несмотря на то, что по ценам того времени они были достаточно дороги. В 1353 году Уильям — медеплавильщик из Олдгейта — отлил для короля Эдуарда III четыре медные пушки. Их цена — по тринадцать шиллингов и четыре пенса за каждую — кажется дешевой, однако другая гтушка из латона (сплава близкого бронзе) была изготовлена Питером Столяром за один фунт стерлингов."

Ссылка: http://www.bibliotekar.ru/CentrOruzh/3.htm

[Nik]

Klerkon

к семейству рибодекэнов

Интересно, что почти всегда оружию давали очень неудобные названия: рибодэкены, кворрелы, аркебузы и тп.

[Klerkon]

Nik

почти всегда оружию давали очень неудобные названия: рибодэкены, кворрелы, аркебузы и тп.

Возможно, это объяснялось тем, что изначально огнестрельные орудия были сравнительно редкими и малодоступными, и, вместо практической пользы, оказывали на противника преимущественно морально-психологическое воздействие.

Рибодекенами называли многостовольные малокалиберные орудия, применявшиеся преимущественно при обороне крепостей, реже - в полевых условиях. Действие типичного рибодекена демонстрируется в известном приключенческом фильме Гордона Хесслера "Сегун Маэда"/"Кабуто" (США-Япония, 1991).

В России также изготовлялись аналогичные устройства еще с начала XVII в., т. е. примерно с того же времени, которое отражено в фильме (около 1600 г.).

[Busfrön]

Ольха

мой камушек можно потрогать, покрутить в рученьках любопытных. Более того, я готова расстаться с камушком за некую сумму денег.

Ольха

у меня уже нашелся покупатель на диковинку.

Хальвдан

Хех. Ну вот и ответ сыскался.

Хальвдан, ну что ж вы так. Девушка камушек хотела загнать, а вы ей сделку сорвали )))