[Mr.Goodkat]

Busfrön

Открывайте учебники по логике в разделе "отношение частного к общему", затем по психологии возрастного и соц развития о примере и подражании в юношеском возрасте

Благодарю Вас за эту ценную методическую рекомендацию, но, осмелюсь заметить, я и сам какое-то время посещал общеобразовательную школу и уж что-что, а обозначить принципы построения индуктивных умозаключений и противопоставить их дедуктивным, думаю, всё же в состоянии.
Да Вы и сами, вероятно, обратили внимание, что никаких обобщений и, тем более, выводов, я не делал, а лишь отметил, с чем сталкивался лично, без каких-либо претензий на постулат.
Напротив же, Ваши доводы показались мне несколько нелогичными, потому как в основе своей имеют заведомо ложные посылки.

Все дети курильщиков тоже курят.
Родители Васи - курильщики, но Вася не курит.
Какое следует заключение? Вася - не ребёнок?

В отношении же возрастной и социальной психологии; Вы действительно хотите об этом поговорить?
Слишком уж это объёмная тема, как мне кажется; поведенческие механизмы, подражание, отрицание, эмоциональный разрыв...
Кому интересно - поднимет литературу и сам ознакомится.

She

или я ошибаюсь ?

Насчёт вышедшего из употребления shall?
Насколько мне известно, в британском английском его перестали упореблять для образования будущего времени. В остальных случаях употребляется как и прежде. Вроде.

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Все дети курильщиков тоже курят.

Ёмаё, да что с вами тут такое? Ну где, где я сказал, что все?

Busfrön

Ну и? Я и не говорил, что все жалеют о том, что начали курить.

Busfrön

Ладно, еще раз: Цитата: Я и не говорил, что все жалеют о том, что начали курить.

Busfrön

- Ну я же не сказал, что все. Восновном

Тут кто-нибудь различает большинство и все? Баньте меня немедленно!

[Хальвдан]

Busfrön

Тут кто-нибудь различает большинство и все? Баньте меня немедленно!

Busfrön, проще научиться играть в бильярд кубиками, чем понять это (см. пост 140):

"Вы предпочитаете советско-кондовые учебники, потому что: глагол shell (с англ. "обстреливать", "окружать", "очищать от скорлупы" и т. д.) вышел из употребления 30 лет назад".

[Busfrön]

Вобщем, мистер Кот стрижет травку на лужайке перед домом, затем вручную и без перчаток пропалывает грядки с цветами. Перед приемом пищи предлагаю ему помыть руки, мотивировав это тем, что они грязные (а именно: большинство пальцев). И тут король логики припирает меня к стенке; он уличил меня в нелогичности моих выводов ввиду заведомо ложных посылок, медленно произнося:

Все пальцы грязные.
А теперь посмотри сюда, маленьний гаденыш, это мой мизинец, и он чистый.
Какой вывод? Мизинец - не палец?

Я расстерян... я не знаю, что сказать...

[FEJF]

Busfrön

Я расстерян... я не знаю, что сказать...

В этом состоянии должно было бы находиться большинство родителей, если бы они задумывались над правильностью (неправильностью) своего поведения. Спасает родителей то, что приходится все время говорить одно, а делать другое.
Мотивация поступков и причина, по которой мы себе их позволяем (запрещаем), лежит в нас самих. Важно поступать так, чтобы не возникало желание через лет этак через …, заявить: - Я для тебя такое сделал!
Единственная приправа к поступкам, с которой дети «съедают» все, это любовь. Бросать курить, начинать пить, не разводиться или стать бизнесменом – это все мы делаем для себя, для своего внутреннего равновесия.

[She]

She

А "Шел", это скорее всего намек на модальный глагол shall.)

She

FEJF, спасибо, что не на shell (а судя по лайку автора, он с Вами согласен в трактовке), это могло бы звучать несколько обиднее, чем этот уже 30 лет как вышедший из употребления глагольчик, которому нас учили в школах ))

Хальвдан

"Вы предпочитаете советско-кондовые учебники, потому что: глагол shell (с англ. "обстреливать", "окружать", "очищать от скорлупы" и т. д.) вышел из употребления 30 лет назад".

Это как можно было так перекрутить моё сообщение )
Busfrön согласился с трактовкой shAll (который предположила FEJF), озвученный как модальный глагол , практически не используемый давно . ShEll уже я привела как возможную альтернативу - на какое слово ещё могло бы быть похоже. Ваша логика вообще уснула или Вы не в силах прочитать мои сообщения корректно? Я могу ещё поразжёвывать для Вас, разделя мое длинное предложение там на смысловые словосочетания и разъясняя связь между ними ) Так что - в кубики, Хальвдан, в кубики...)))
А мне вот куда более странна аналогия She (щи) и Shall (шел) ))

[Klerkon]

Mr.Goodkat

Все дети курильщиков тоже курят.
Родители Васи - курильщики, но Вася не курит.
Какое следует заключение? Вася - не ребёнок?

Исходя из такой "логики", вполне можно заключить, что половина отпрысков заядлых "куряк" - им "не родные". Тем паче если привлечь "ненаучную" (на самом деле не такую уж и "беспочвенную") теорию "телегонии" и т. п.

Лично я, человек уже "не первой молодости", хорошо помнящий еще советско-горбачевские времена, вообще никогда не курил, хотя имел курящего папу. Который, повторяю, по его собственным рассказам, в юности, разумеется, курил не только различные сигареты, но и дешевые папиросы. Но в возрасте зрелом перешел исключительно на трубку, которая, как справедливо кто-то заметил здесь, не столько "вредная привычка", сколько стиль.

В детстве и в юности отец постоянно говорил мне, что не желает видеть меня ни курящим, ни пьющим (последним он никогда не злоупотреблял и сам). И это - одно из немногих обещаний отцу, которое мне удалось выполнить! Мне никогда не хотелось даже затянуться, попробовать. В отличие, кстати, от спиртного, которое я пробовал неоднократно, но в малых дозах и только "по поводу" (в основом это были различные виды пива, эль, портер в пабах). Никакого "привыкания" к алкоголя у меня, однако так и не появилось.

Считаю, что причиной является увлечение чайной культурой и систематическое употребление чая, в основном, ротбуша и пу-эра в довольно значительных количествах.

Знаю лично несколько людей, сильно куривших и довольно крепко "зашибавших", которым, однако, удалось "завязать" с первым, и со вторым. Побудительным мотивом для всех них была женитьба. Ведь жить вместе с любимой женщиной - неизбежно означает периодическое, а иногда, если не повезет, и постоянно общение с ее родителями. Которые вполне могут представлять серьезную угрозу для несознательного, слабого, не способного контролировать себя супруга своей "драгоценной доченьки". Опять-таки приходится порой и добровольно идти на какие-то жертвы ради любимого человека, а еще чаще - ради здоровья детей. Так это все, или не так, но ни один из моих женатых друзей к своим дурным привычкам не возвратился, хотя у одного из них, похоже, курит сама жена (а может, это уже не первая, а вторая, курящая?).

У меня же самого нет ни жены, ни тещи, ни пр. "нежелательной" родни, от которой проблем и претензий всегда на порядок выше, чем реальной пользы. Но есть домашнее животное, которое много для меня значит. Кошки более-менее терпимо относятся к курящим (у отца их было много), но вот пьяниц, и вообще выпивших "не переносят на дух". Слышал немало историй и про заядлых собаководов, до полу-смерти искусанных питбулями, алабаями и т. п. "церберами", недовольными "некондиционным" состоянием своего хозяина.

Кстати, лично я вовсе не "кичусь" своим равнодушием к никотину, алкоголю и различной "дури". На Руси в старину говорили "пьян, да умен - два угодья в нем". Знаю курящих и пьющих (разумеется, умеренно!) людей, очень умных и образованных. В сравнении с ними я - все равно что Жан-Батист Гренуй в сравнении с Джузеппе Бальдини. Не знаю и десятой доли того, что знают и чем владеют они! Заработки, соответственно, у них тоже другие, как, впрочем, и здоровье. Не похоже, чтобы они воообще "заморачивались" по поводу своих привычек.

Заключение такое: курить отнюдь не полезно, но в первую очередь тем, кто не курит и никогда не курил, а также людям физически слабым, "не блещущим" хорошим здоровьем. Здоровенному же капитану дальнего плавания, депутату или маститому профессору не повредят пара-тройка дорогих сигар или рюмочек марочного конька.

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Вобщем, мистер Кот стрижет травку на лужайке перед домом

Мистер Кот травку не стрижет. У мистера Кота даже газонокосилки своей нет. Всё проще:
дважды в месяц из ландшафтной конторы приезжает специально обученный человек со своими инструментами и приводит газон в порядок.
В крайнем случае, можно дать двадцатку и подрядить кого-то из соседских пионЭров, но необходимости в этом пока не было.

Busfrön

затем вручную и без перчаток пропалывает грядки с цветами

Грядки - с морковкой. С цветами - клумбы.
Но даже этим я заниматься не стану. Тем более без перчаток.

Busfrön

Ёмаё, да что с вами тут такое? Ну где, где я сказал, что все?

Busfrön

Тут кто-нибудь различает большинство и все?

Busfrön

Все пальцы грязные.
А теперь посмотри сюда, маленьний гаденыш, это мой мизинец, и он чистый.
Какой вывод? Мизинец - не палец?

Предпочитаете разговаривать языком категорических силлогизмов? Далеко же мы можем зайти в этой забаве...

Впрочем, если Вас так нервит слово все, пусть Вам будет счастье:

БОЛЬШИНСТВО детей курильщиков тоже курит.
Родители Васи - курильщики, но Вася не курит.
Следовательно - НЕКОТОРЫЕ дети курильщиков сами курить не начинают.

Ну и что это за парад неоределённых местоимений? Все, не все, большинство, меньшинство, некоторые, многие... О чём мы спорим?
Я сказал: чёткой статистики на этот счёт нет. Или Вы располагаете такими цифрами? Так предъявите же и кончим этот спор! Tell the truth and shame the devil!
Уж всё лучше, чем переливать из пустого в порожнее...

[Myrddin]

К вопросу о только что прошедшем, но не упомянутом на форуме празднике: ОН тоже курил

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Уж всё лучше

Да и бог с ними, родителями. Я начал с того, что армию новобранцев составляют юнцы. И примером для них могут быть кто угодно, от любимых актеров до любимых людей. Поэтому я считаю, что заживо курильщиков кремировать конечно не стоит, но их не должны видеть дети.

Myrddin

ОН тоже курил

И прожил совсем недолго )))

[Myrddin]

Busfrön

И прожил совсем недолго )))

Угу. Факт.

[She]

Busfrön

И прожил совсем недолго )))

От курения помер, чтоль ? А весело-то как...

Myrddin, А мне ещё Лиля Брик вспомнилась - курила ж папиросы как паровоз, а прожила долго и интересно-то как))

[FEJF]

Что-то курили еще до табака. Есть предположение, что во времена Тараса Бульбы в трубку набивали смесью трав. Дым сам по себе влияет на организм - медитация в кисете.

Состав козацкого "табака":
Деревій - Тысячелистник
Чабрець - Тимьян
Полин гіркий - Полынь горькая
Будяк - крестовник
Валеріана (листя) Валериана
М'ята перцева - Мята перечная
Борщівник - Борщевик

"...А позаду Сагайдачний,
Що проміняв жінку на тютюн та люльку,
Необачний".
http://www.youtube.com/watch?v=tImpfx8hk00

"...Гей вернися, Сагайдачний,
Візьми свою жінку,
Віддай тютюн, люльку, необачний.
Гей, долиною, гей,
Широкою необачний.

Мені жінка не годиться,
А тютюн та люлька козаку в дорозі
Знадобиться".

Национальный герой!))

[Myrddin]

FEJF

Тараса Бульбы

Кстати, еще одна жертва курения.

[FEJF]

Myrddin

Кстати, еще одна жертва курения.

Да, не складывается у курильщиков, дожить до болезни.)

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Я начал с того, что армию новобранцев составляют юнцы. И примером для них могут быть кто угодно, от любимых актеров до любимых людей.

Mr.Busfrön, раз пошла такая пляска;
вот лично Вы могли бы назвать каких-то, I dunno, кумиров своего, в частности, отрочества, которые бы не выпускали сигареты из зубов и тем самым явно пропагандировали курение? Я вот себе только что чуть мозг не сжёг, пытаясь вспомнить хоть одного - не смог. Просто, мне в этой референтной цепочке не ясен только один момент;
кто, где и когда постановил, что сигарета - это дескать такой внешний атрибут взрослости и крутизны? Последние явные и общепризнанные секс-идолы с сигаретой в зубах - это парни à la James Dean, Marlon Brando и кордебалет из Westside Story. Так то ж когда было?! Когда на сигаретных пачках ещё даже не писали, что это-де вредно?

Насколько я помню своё поколение в возрасте 13-16, и насколько я могу судить, глядя на сегодняшнюю молодёжь - ничего похожего не наблюдается. Одежда, поведение, разговоры, музыка, символы, интересы, приоритеты, стремления - всё другое. А курение - просто одна из дурных привычек, да притом надо ещё и постараться, чтобы это стало привычкой, хотя, по сути, это из той же области, что и ковыряться в носу, грызть ногти или подёргивать джинсы в известном месте с целью напомнить окружающим о своей маскулинности. И если даже чьи-то родители (произвольно или непроизвольно) это делают, кто сказал, что эту привычку могут унаследовать их дети?
И всё это на фоне сегодняшней, крайне агрессивной кампании по борьбе с курением.
Чего так переживать - я, право, не понимаю...

[Myrddin]

Mr.Goodkat

вот лично Вы могли бы назвать каких-то, I dunno, кумиров своего, в частности, отрочества, которые бы не выпускали сигареты из зубов и тем самым явно пропагандировали курение? Я вот себе только что чуть мозг не сжёг, пытаясь вспомнить хоть одного - не смог.

Ну вот вам несколько кумиров в хронологическом, так сказать:




(Этот парень, как известно, вообще не умер, а просто вышел сами-знаете-зачем.)



.........

Куда ж без него!

Лично для меня "кумирами" были пацаны из старших классов, бегающие за угол посмолить-перетереть как здорово Шурка отпялил Аньку из 10-го Бэ, а уже в институте - профессура, в перерывах между парами расслабляющаяся на скамеечке во дворе или прямо на своих кафедрах.

[Kedr]

FEJF

Состав козацкого "табака":
Деревій - Тысячелистник
Чабрець - Тимьян
Полин гіркий - Полынь горькая
Будяк - крестовник
Валеріана (листя) Валериана
М'ята перцева - Мята перечная
Борщівник - Борщевик

Не хватает буркуна - (донник жёлтый).

[She]

FEJF, когда-то в аптеках продавались какие-то травные *типа-полезные* сигареты...дрянь редкая))

Myrddin, а что с Цоем, новые обстоятельства какие-то? Я то всё в предлагаемой версии автоаварии %)

[FEJF]

Kedr

Не хватает буркуна - (донник жёлтый).

И как впечатление от трубки – понравилось?

She

когда-то в аптеках продавались какие-то травные *типа-полезные* сигареты..

Я помню. Рецептура приготовленной смеси не выдерживала критики, изъяли те составляющие, которые могли слишком «успокоить». Старинные рецепты нужно повторять, соблюдая все мелкие условности, или голову народу не морочить.

Myrddin

Лично для меня "кумирами" были пацаны из старших классов, бегающие за угол посмолить-

Какая-то я ущербная, у меня не было кумиров.))) Если посмотреть на самого прекрасного человека внимательно, то хочется жалеть и утешать, а не быть похожим.