[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Спасибо за ссылки. Я и впрямь ведь понятия не имею, о чём пишу...

Да не за что. Теперь-то просветились )

[ruyan86]

Mr.Goodkat

Отчего же, я припоминаю. Маразма у меня пока нет. Я признаю свои ошибки, ибо кто ничего не делает тот не ошибается. Но прошу вас не троллить впредь, критикуйте висы что я представил.

Виса № 4

Слово твоё сорно
Бард и где же, правда?
Браги нет, ты бросил
В доме, так ведь дисам
Приносил что в жертву?..
Скрыл ты всё неумно.
Ложь как детский лепет
Но ведь мы не дети!

Перевод А. И. Корсуна:
Ты сказал мне, воин:
«Браги нету в доме»,
что ж тогда вы дисам
в жертву приносили?!
Бард, тебя за это
назову лукавым.
Но проделку злую
скрыл ты неумело.

Оригинал:
Sögðuð sverri flagða
sumbleklu ér, kumbla,
því telk, brjótr, þars blétuð,
bragðvísan þik, dísir;
leynduð alls til illa
ókunna þér runna,
illt hafið bragð of brugðit,
Bárøðr, hugar fári.


Виса № 5

Ножом нарежу руны
На роге и окрашу
Их влагой властно стали,
За каждой руной – знанье.
Я рад из рдяно-рога
Испить до дна хмель залпом…
Но руны что я врезал
Мне скажут, быть ли смерти.

Перевод А. И. Корсуна:
Руны на роге режу,
кровь их моя окрасит.
Рунами каждое слово
врезано будет крепко.
Брагу девы веселой
выпью, коль захочу я,
только на пользу ль будет
брага, что Бард мне налил?

Перевод Петрова:
В рог врезаю руны,
кровью здесь присловье
крашу и под крышей
красных брагодательниц
пьяной пены волны
пью из зуба зубра.
Бедно, Бард, обносишь
брагой наше брашно!

Перевод linkimas:
Рун резных на роге
рокот слышат боги,
стражу рун закрашу,
кровью скальда ровно.
Пить из зуба зубра
рок предрек мне брагу,
дар приняв от Барда,
рад и яду буду.

Оригинал:
Rístum rún á horni,
rjóðum spjöll í dreyra,
þau velk orð til eyrna
óðs dýrs viðar róta;
drekkum veig sem viljum,
vel glýjaðra þýja;
vitum, hvé oss of eiri
öl þats Bárøðr signði.


Виса № 6

Бард! Ты лей мне брагу
Жжёт Альвира дюже,
Мне не мерно медлить
За зубов ряд спрячу.
Стой клён ливня дерзкий
Дождь с меча мне в жажду,
Атрида мёд страстный
Вновь прольётся ливнем!

Примечание:
Атрид - Один


Перевод А. И. Корсуна:
Альвир от браги бледен,
дай мне рог — я выпью, —
ливнем она из рога
сквозь усы прольется.
Ты беды не чуешь,
ливень мечей зовущий!
Слушай вису скальда —
Одина ливень шумный.

Перевод Петрова:
Лей мне пива! Эльвир
бледен ибо с пива.
Дождь из дрота зубра
дрожью в рот мне льется.
Ты, железна ливня
клен, стоишь преклонно.
Ныне хлещет ливень
влаги Хрофта сладкий.

Оригинал:
Ölvar mik, þvít Ölvi
öl gerir nú fölvan,
atgeira lætk ýrar
ýring of grön skýra;
öllungis kannt illa,
oddskýs, fyr þér nýsa,
rigna getr at regni,
regnbjóðr, Hávars þegna.

[Krum-Bum-Bes]

ruyan86

Атрид - Один

Интересно было бы увидеть источник, в котором упоминается "Атрид" как одно из имен (прозвищ) Одина.

ruyan86

Атрида мёд страстный

Вообще этот кеннинг мне нравится. Мед Одина - поэзия, песнь скальда. Хорошо. Но откуда "Атрид" взялся - лично мне непонятно.

ruyan86

Ножом нарежу руны
На роге и окрашу
Их влагой властно стали,
За каждой руной – знанье.
Я рад из рдяно-рога
Испить до дна хмель залпом…
Но руны что я врезал
Мне скажут, быть ли смерти.

Вот здесь размер мне не нравится.
Уважаемые эксперты - встречались ли вам висы с подобным ритмом?

[ruyan86]

Krum-Bum-Bes

ткуда "Атрид" взялся - лично мне непонятно.

Hétumk Grímnir, hétumk Gangleri, Herjann ok Hjálmberi, Þekkr ok Þriði, Þuðr ok Uðr, Herblindi ok Hár.
Saðr ok Svipall, ok Sanngetall, Herteitr ok Hnikarr, Bileygr, Báleygr, Bölverkr, Fjölnir, Grímr ok Grímnir, Glapsviðr ok Fjölsviðr;
Síðhöttr, Síðskeggr, Sigföðr, Hnikuðr, Alföðr, Valföðr, Atríðr ok Farmatýr. Einu nafni hétumk aldregi, síz ek með fólkum fór

Источник: Речи Гримнира. Старшая Эдда

Krum-Bum-Bes

Вот здесь размер мне не нравится.

А можно подробнее, что именно вам тут не понравилось? Я считаю что ритм тут удовлетворительный.

[Krum-Bum-Bes]

"Ножом нарежу руны
На роге и окрашу
Их влагой властно стали,
За каждой руной – знанье.
Я рад из рдяно-рога
Испить до дна хмель залпом…
Но руны что я врезал
Мне скажут, быть ли смерти".(с)

Первый слог каждой строки (выделенный жирным) мне кажется лишним. Я, конечно, дилетант и не исследовал Скандинавский Эпос, просто не встречал примеров с таким ритмом. Или даже встречал, но забыл.

ruyan86

Источник: Речи Гримнира. Старшая Эдда

Благодарю. Теперь все ясно.

[ruyan86]

Krum-Bum-Bes

Ножом нарежу руны На роге и окрашу Их влагой властно стали, За каждой руной – знанье. Я рад из рдяно-рога Испить до дна хмель залпом… Но руны что я врезал Мне скажут, быть ли смерти"

Я так понял вы слоги считали и в том усмотрели, что это не совсем дротткветт. Что же тут я учту ваши замечания. Шестая строка лично мне не по душе, она ритм более других сбивает. Поэтому я сказал что ритм удовлетворительный.
Спасибо за подсказку. Вот так думаю будет выглядеть лучше:

Ножом я режу руны
На роге, их окрашу
Влагой властно стали.
В каждой руне – знанье.
Я рад из рдяно-рога
Ображить чрева русло,
И руны что я врезал
Скажут, быть ли смерти.

[Helly]

ruyan86

И руны что я врезал

вре́зать
вре́жу, вре́жешь; сов.
1.
(несов. вреза́ть и врезывать) перех. Вставить, вделать в вырезанное углубление.
Входная дверь в него [дом] запиралась на английский замок, совершенно такой же, какой врезан в дверь моей московской квартиры. М. Пришвин, Неодетая весна.
И он показал серебряную дощечку, врезанную в крышку баяна. Диковский, Патриоты.
2. перен.; перех. (в сочетании со словами: „в память“, „в сознание“, „в душу“ и т. п.). Запечатлеть.
Но врезанные в память письмена Бегущие столетья не сотрут. Сонеты Шекспира в переводе Маршака, 55.
3. кому или по чему. прост.
Сильно ударить, а также резко отчитать, выругать.
На лице красовался у него синяк. На всю левую скулу. — Это кто же тебе врезал? — рассеянно спросил Мещеряков. Залыгин, Соленая Падь.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/mas/6...B0%D1%82%D1%8C

И что он там с рунами сделал?

[ruyan86]

Helly

И что он там с рунами сделал?

врезывать или врезать, врезать что во что, вделывать, врезая, подрезывая в меру; прирезывать и вставлять. Врезать окончины, стекла в окно. Столяр дурно врезал замочек. Хоть в стену врежь меня, знать не знаю! -ся , быть врезаему; | * врываться куда силою, вламываться, вдираться. Конница врезалась в пехоту, врубилась. Ялик врезался в песок. Он врезался в нее по уши, влюбился. Врезывание, врезание ·длит. врезание ·окончат. врез врезка , ·об. действие по Врезной, врезанный, для врезки сделанный, к ней относящийся. Врезной замок, ·противоп. висячий . Врезные украшения. Врезчивый, врезающийся сам собою. Кольцо это врезчиво. Врезчик, врещик занимающийся врезкою чего.

Источник: Словарь Даля

уж скажите лучше что я вам не по душе. Вы не в первый раз ко мне придираетесь.

[Krum-Bum-Bes]

ruyan86

это не совсем дротткветт

Как я уже сказал, я дилетант и не понимаю в терминологии. Просто я люблю читать скандинавскую эпическую поэзию, а в тех стихах, что читал я, такого количества слогов в строке и размеров я не встречал.

Helly

И что он там с рунами сделал?

"Ты зачем мне дверь выпилил, мент? Дверь мне запили, ...! Давай, запиливай!"(с)
Ну, в принципе, если кому-то не нравится "врезал" (могут возникнуть семантические непонятки), можно заменить на "резал" - "И руны, что я резал". Хотя советов не даю - я не скальд, а поэт Ночного Парижа.

[Helly]

ruyan86

уж скажите лучше что я вам не по душе.

У вас мания величия.

ruyan86

Вы не в первый раз ко мне придираетесь.

Неужели я одна?
Скажу по секрету, я ко многим придираюсь.

[ruyan86]

Виса № 7

С конунгом Кровавым
В распре мы по року,
Мне ль хвалится хваткой
Стали в Хильд рубахе,
Но трёх воев с треском
Эйрика, срубил я,
Из Мидгарда с миром –
В мир иной их выслал!

Перевод А. И. Корсуна:
С конунгом норвежским
мне пришлось расстаться.
Не хвалясь, скажу я,
что едва ли Эйрик
трех, ему служивших,
вновь увидеть сможет.
Не вернутся трое
из чертогов смерти.

Оригинал:
Svá hefk leystsk ór Lista
láðvarðaðar garði,
né fágak dul drjúgan,
dáðmildr ok Gunnhildar,
at þrifreynis þjónar
þrír nakkvarir Hlakkar
til hásalar Heljar
helgengnir för dvelja.


Виса № 8

Щитов да братья щедро
В зной пору напьются,
Мы рыбой сечи с рыком
Волков свершим деянья!
Луга нас примут Лунда
Под солнцем колки взоры,
Но на заре зардеют
Лучи кольчуги славно!


Перевод А. И. Корсуна:
Пусть мечи сверкают!
Мы порою летней
подвигов немало
совершим, о воины!
В Лунд мы путь направим.
Песнь мечей суровая
будет раздаваться
на заре вечерней

Перевод linkimas:
Мечам сиять на солнце
пусть в вотчинах волков
берсерками без сердца
в бою нас назовут;
лесами путь до Лунда
легко с холма на холм
шагаем в лад за рядом ряд
расправой для врага

Оригинал:
Upp skulum órum sverðum,
ulfs tannlituðr, glitra,
eigum dáð at drýgja
í dalmiskunn fiska;
leiti upp til Lundar
lýða hverr sem bráðast,
gerum þar fyr setr sólar
seið ófagran vigra.


Виса № 9

Всуе юный сокол
Скамью сию ты выбрал,
Кровью ли кормил ты
Волка в споре молний?
Зрел ли ты как зоркий
Вран ел вражьи трупы?
В шторме резвострелья
Был ли ты средь равных?

Перевод А. И. Корсуна:
Ты напрасно, юноша,
выбрал это место.
Редко волчьей стае
ты давал добычу.
Не видал, как ворон
каркает над кровью,
как мечи с мечами
в сечах ищут встречи.

Перевод Петрова:
Что ж мою скамью ты
занимаешь, юноша?
Ты давал ли волку
свежи яства труппы?
Видел, как из воев
враны пили брагу?
Был ли ты в прибое
блеска резких лезвий?

Оригинал:
Hvat skalt sveinn í sess minn?
Sjaldan hefr þú gefnar
vargi varmar bráðir,
vesa vilk ein of mína;
sátta hrafn í hausti
of hræsolli gjalla,
vastat at, þars eggjar
á skelþunnar runnusk.

[ONDERMAN]

Krum-Bum-Bes

Это бред какой-то.

конечно\ЯЗЫК СКАЛЬДА ЯЗЫК НАМЕКОВ\....А это авто перевод\человеческая душа нужна

ruyan86

Всуе юный сокол
Скамью сию ты выбрал,
Кровью ли кормил ты
Волка в споре молний?
Зрел ли ты как зоркий
Вран ел вражьи трупы?
В шторме резвострелья
Был ли ты средь равных?

Ахереть Я это понимаю \ПРЕКРАСНЫ ДРЕВНИЕ СЛОВА

Да кенинги дают информацию именно пережитого \удел подсознания радость а не понимание\поэтому они направленны именно к людям пережившим хотя и косвнно определенный момент реальной жизни закомуфлированный под ЭЗОПОМ\...ВО ВРЕМЯ ПИРШЕСТВА \СКАЛЬДУ ВАЖНО ПЕРЕДАТЬ СУТЬ СОБЫТИЯ НЕ ПРОСТЫМ ЯЗЫКОМ\А ЯЗЫКОМ КОТОРОЕ ПОНИМАЕТ ПОЛУОПЬЯНЕННОЕ СОЗНАНИЕ ПРИСУТСТВУЮЩИХ НА ПИРЕ ИЛИ ТРИЗНЕ\....СКАЛЬД ВСТАВЛЯЕТ СЛОВА ИМЕННО В ТО ВРЕМЯ КОГДА СОЗНАНИЕ ПОДГОТОВЛЕНО И ЗНАЕТ ЧТО ВОСПРИНИМАТЬ \....СКАЛЬД ПРОСТО ПОКАЗЫВАЛ ИМ КИНОФИЛЬМ В КОТОРОМ ПЕРЕВОДЧИКА НЕ НАДО

[Helly]

Mr.Goodkat

Так а что Вас, собс-но смущает? Момент трансгендерности при "переводе" мальчика с именем Гуннлауг (Gunnlaug(u)r) в девочку с именем Гуннлауг (Gunnlaug)? Так это просто досадное совпадение.

Mr.Goodkat, я вас удивлю., но у исландцев таких парных имен - досадных совпадений достаточно много: Áslaug - Áslaugur, Finnlaug - Finnlaugur, Friðlaug - Friðlaugur и пр.

Mr.Goodkat

По тому же лекалу, например, исл. Ólaf(u)r/Sigurð(u)r по-русски "переводят" как Олаф и Сигурд, вместо Оулафюр и Сигюрдюр, но это, похоже, никого не возмущает.

Тоже смущает, но не так режет слух.

[Svrgh]

Mr.Goodkat

Дело не в исландской фонетике, а в правилах транслитерации русского языка. Björk Guðmundsdóttir, в частности, тоже почему-то чаще произносят как Бьорк Гудмундсдоттир, а не Пьёркx Квюдмюнтстоухтир [ˈpjœr̥k ˈkvʏðmʏntsˌtoʊhtɪr], как это делают исландцы.

они сами не знают чё несут, чё городят, на своём исландском. Только язык заставляют всех ломать. Им там ветром голову надуло. Как там название одного ледникового вулканчика? Эй....
Кто правильно вспомнит - тот настоящий фанат ислансдского.

Mr.Goodkat

Так а что Вас, собс-но смущает? Момент трансгендерности при "переводе" мальчика с именем Гуннлауг (Gunnlaug(u)r) в девочку с именем Гуннлауг (Gunnlaug)?

а смущает просто островной снобизм и чванство. Видите ли слух режет....
Весь мир пишет Гуннлауг. И всем по.... на маленькую такую исландскую р, которая только мешается в конце. Набиваем Gunnlaug Wormtonque - и привет, выскакивает сага "Гуннлауг Змеиный Язычок" И это - мальчик. Пусть бросит в меня камень тот, кто скажет, что это девочка....
А eщё: Gunnlaugr is sometimes Anglicized as Gunnlaug (Wiki)


А по нашему? Побробуй еще выговори по-русски Гуннлаугр. Мне кажется, этот мальчик с буквой р на конце (на конце, да?) - из рода финно-угров, но немного гунн: гунн-ла-угр

Krum-Bum-Bes

Интересно было бы увидеть источник, в котором упоминается "Атрид" как одно из имен (прозвищ) Одина.

Атрид ассоциируется со словом артрит. Или даже с девочкой Астрид, она ещё про Карлссона писала.
И вооще.. почто, старче, Один стал таким никаким, и заслужил это редкое прозвище в этом именно отрывке?

**************

Почитав переводы скальдовской поэзии на русский (освежевав так сказать свою память) я понял, что единственная ассоциация крутящаяся у меня в мозгу - это русский NSBM (National Socialictic Black Metal) - все стихи у группы Nitberg, Ravendark, Forest, и прочая Волкотень (о, это в мемориз) и еще какого то российского NS-болота написаны на этих корявых коннингах, суперпафосная муть в стиле строителей коммунизма:
Выше товарищ
Красное Знамя!
Кто был ничем
Станет тот всем!!
Смело мы в бой пойдем
за власть советов!!!

Но наши Нсбм-щики еще добавили Дательного падежу вперемежку с Родительно-винительным. В обычный текст. Получилась зачётная шиза высокопатетичная. Которая исполняеттсяя таким высокопафосным завывательным голосом О-ООО-ооо-О!

как вам названия:
"Волк Коня Холокоста Копыт" (это Niberg) - Зачоо-оот!
"Мьёлльниром Грома" (это Волкотень) - ну тут и за название группы зач-ооот!
"Духа Палеву" (о, это Forest) - вот это такой классный слэнг

Вообще, хотя и по русски, но нихрена не понятно.
Типа отгадайте:
- сын моей жены, внук моего тестя, а ещё милиционер моего района, но не участковый...
- Уж лучше, млин, иметь дочь....

Это я высказал своё, неофициальное мнение, ни к чему не обязывающее.

[IsDoR]

ruyan86

Всуе юный сокол
Скамью сию ты выбрал,
Кровью ли кормил ты
Волка в споре молний?
Зрел ли ты как зоркий
Вран ел вражьи трупы?
В шторме резвострелья
Был ли ты средь равных?

Тоже очень понравилось.

зЫ Столько критиков, хлебом не корми =)

[Хальвдан]

ruyan86

Перевод А. И. Корсуна:

Перевод Петрова:

У Петрова тоже есть инициалы. Сергей Владимирович.

[Krum-Bum-Bes]

Svrgh,а как вам ваш ник на исландском? Svrgðr, или даже Svrgðar!
Теперь вы чувствуете холод безжалостного морского ветра и жар вулканов? Слышите шипение гейзеров и ржание махоньких лошадок: "SHhhhhh!!!!!!.. Eee-ðooo-ðooo!.. Eee-ðooo-ðooo!!!11..."
Чувствуете вы себя теперь исландской островной "илитой"?
Я, правда, не знаю, как читается исландская закорючка "ð", но сочетания "hr" в конце слова в тексте не нашел. Да и смотрится она оригинально - что бы она, чорт возьми, не означала.


ruyan86 и Хальвдан.
У меня вот какое предложение. А что, если с различными вариантами давать и дословный, подстрочный перевод исландских аутентичных текстов, хотя бы без сохранения строки и размера? Это уже будет не поэзия, но целям сравнительного анализа и критики такой перевод послужит неплохо. Кроме того, при переводе любого литературного текста это является необходимым этапом.

[Svrgh]

Krum-Bum-Bes

"SHhhhhh!!!!!!.. Eee-ðooo-ðooo!.. Eee-ðooo-ðooo!

как это по-исландски! имеенно!
Ржание махоньких лошадок!!!
Рычание маленьких сусликов!
Мычание беззубых троллей переевших каменной крошки!!! (и где-то даже пение тирольских товарищей на заднем плане....)
SHhhhhh!!!

[ruyan86]

Krum-Bum-Bes

Я, правда, не знаю, как читается исландская закорючка "ð"

Это звонкий щелевой. Читается как звонкое "т"

Krum-Bum-Bes

У меня вот какое предложение. А что, если с различными вариантами давать и дословный, подстрочный перевод исландских аутентичных текстов, хотя бы без сохранения строки и размера? Это уже будет не поэзия, но целям сравнительного анализа и критики такой перевод послужит неплохо. Кроме того, при переводе любого литературного текста это является необходимым этапом.

У меня была такая мысль. Как только закончу полностью перевод вис Эгиля, я его переведу в ПДФ формат и думаю там, и подстрочники будут.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

А что, если с различными вариантами давать и дословный, подстрочный перевод исландских аутентичных текстов, хотя бы без сохранения строки и размера?

Это практикуют. Но кто будет делать подстрочный перевод? Не автор же. Иначе слово "критика" тут совершенно неуместно.

Меня больше заинтересовало бы, какой литературой пользовался автор при подготовке к своим переводам.