[Nik]

ЛДПР предложила революционные изменения в Конституцию РФ
В том числе поправку о русском народе 11.04.12 10:33


Москва, Апрель 11 (Новый Регион, Андрей Романов) – Сегодня на пленарном заседании нижней палаты российского парламента ЛДПР предложила принять революционные поправки в Конституцию страны, которые предполагают ликвидацию Совета Федерации и строчку о государствообразующем народе – русском. Как передает корреспондент РИА «Новый Регион», с таким заявлением от фракции либерал-демократов выступил депутат Сергей Иванов.
В ходе своего выступления Иванов подчеркнул, что в главном законе страны необходимо убрать строчку о многонациональном государстве и указать, что государствообразующим народом является русский. «Русский народ подвергся такому геноциду, какой не снился ни одному другому народу», – сказал он и при этом обратил внимание, что эту поправку поддержал в том числе парламент Чечни.
В ЛДПР также полагают, что глава исполнительной власти должен избираться только на два срока и не больше. Также либерал-демократы считают, что председатель правительства тоже должен быть выборным должностным лицом, а Госдума должны принимать законопроекты не простым большинством голосов, как сейчас, а квалифицированным, то есть 2/3 голосов.
Иванов заявил, что подготовленные ЛДПР поправки в Конституцию предполагают ликвидацию Совета Федерации за его ненадобностью, поскольку представители регионов в лице законодательных собраний имеет право законодательной инициативе.
«Мы считаем, что наша Конституция должны быть изменена. Жизнь меняется, люди хотят порядка. А сейчас порядка нет, есть волюнтаризм», – сказал Иванов.
Он призвал представителей всех фракций поддержать предложенные поправки в основной закон страны и в срочном порядке создать Конституционное собрание.
Стоит отметить, что ранее публичное выступление за поправку в Конституцию РФ о «русском народе» стала поводом для возбуждения уголовного дела против одного из лидеров националистического объединения «Русские» Дмитрия Демушкина. Комментируя эту ситуацию, Демушкин тогда предлагал возбудить аналогичные дела против лидеров ЛДПР Владимира Жириновского и КПРФ – Геннадия Зюганова, которые допускали высказывания на эту же тему.
Ссылки по теме:
Демушкин: Зюганов и Жириновский должны стать моими подельниками /// Уголовное дело за
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/382134.html


Русский народ не будет государствообразующим в Конституции РФ

Путин прокомментировал предложенные поправки в основной закон страны 11.04.12 15:32



Москва, Апрель 11 (Новый Регион, Андрей Романов) – Премьер-министр РФ Владимир Путин высказался против внесения изменений в Конституции РФ о «государствообразующем русском народе». «Это опасно. Нам этого не нужно», – сказал он, отвечая в Госдуме на вопрос депутата от КПРФ, кинорежиссера Владимира Бортко.
По словам Путина, внесение такой поправки автоматически сделает часть населения России людьми первого сорта.
«Мы же с вами хотим, чтобы у нас была сильная, единая нация, единый народ, чтобы каждый человек, который живет на территории страны, думал, что это его родина. Другой родины нет и быть не может. Чтобы каждый человек так чувствовал, все мы должны быть равны. Это принципиальный вопрос», – заявил премьер.
При этом премьер отметил, что русский народ, на его взгляд, действительно является «основой, костяком, цементом многонационального российского народа», но делить население страны на людей первого, второго, третьего сорта – «это опасный путь». «Нам этого не нужно», – сказал он.
Комментируя инициативу о исключении пункта о праве законодательной инициативы президента РФ, Путин отметил, что, на его взгляд, это не целесообразно.
Однако при этом премьер сказал, что считает возможной и разумной инициативу исключить слово «подряд» в отношении двух сроков президентских полномочий.
«По поводу того, чтобы убрать из Конституции два срока подряд, а сделать просто два срока, – я считаю, что это разумно, вполне можно подумать? мы это должны сделать вместе со всеми фракциями. Говорю совершенно искренне, и не только потому, что это меня касается – чего там, мы же все понимаем, о чем говорим, мы взрослые люди», – сказал Путин.
При этом он добавил, что закон обратной силы не имеет. «С того момента, когда он будет принят, у меня есть возможность работать сейчас и следующий срок – здесь проблем нет. Но если ситуация позволит, если я захочу», – добавил он.

[Alland]

Nik

Мы же с вами хотим, чтобы у нас была сильная, единая нация, единый народ

Этого никогда не было и не будет.

[Krum-Bum-Bes]

Вот юристы говорят, что страны, которые во II Мировую Войну были фашистским агрессорами (Италия, Германия, Япония), отразили это в своих конституциях: отказ от войны и т. д.
Прочтем преамбулу к Основному закону ФРГ (конституции Германии:

Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением в качестве равноправного члена идущей по пути объединения Европы служить всеобщему миру немецкий народ, исходя из своей конституирующий власти, принял настоящий Основной закон.
Немцы в землях Баден-Вюртемберг, Бавария, Берлин, Бранденбург, Бремен, Гамбург, Гессен, Макленбург-Предпомерания, Нижняя Саксония, Северный Рейн-Вестфалия, Саксония, Рейланд-Пфальц, Саар, Саксония-Анхальт, Шлезвиг-Гольштейн и Тюрингия на основе свободного самоопределения окончательно утвердили единство и свободу Германии. Посему настоящий Основной закон имеет силу для всего немецкого народа.

Обратим внимание на формулировки в статьях:

Все немцы имеют право

Почитайте выборочно начиная со статьи 8. Про "мульти-культи прередайз" я что-то не нашел, хотя и не искал особо.
Что в Германии, турок нет, или русских? А формулировка-то "все немцы." Она часто повторяется. Мелочь, а приятно. А мы боимся сказать "русский" - это национализм, экстремизм, ф0wbI3M. Мы говорим "каждый". У них тоже есть такая формулировка, но в законе это означает совсем не то же самое, что "немецкий народ". Вот источник: http://worldconstitutions.ru/archives/155
На мой взгляд, Основной закон ФРГ составлен прекрасно.
Но на самом деле вопрос о поправке в российской Конституции довольно сложен.

[Alland]

Krum-Bum-Bes,прочитай преамбулу к конституции Татарстана.

"Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа,
реализует приоритет прав и свобод человека и гражданина,
исходит из общепризнанного права народов на самоопределение, принципов их равноправия, добровольности и свободы волеизъявления,
способствует сохранению и развитию исторических, национальных и духовных традиций, культур, языков, обеспечению гражданского мира и межнационального согласия,
создает условия для укрепления демократии, социально-экономического развития Республики Татарстан, сохранения исторически сложившегося единства народов Российской Федерации на принципах федерализма."(с)

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...ru&mc=4418&i=7

Nik

Русский народ не будет государствообразующим в Конституции РФ

Может быть это и к лучшему.А то не изжита ещё во многих людях дурацкая "гордость старшего брата".Какое братство? Какое там старшинство?Какой там и что образующий народ? Да в печь эти иллюзии вместе с конституцией!

Русскому народу пора жить и жить только для себя.Не для других,а только для себя.

[Busfrön]

Krum-Bum-Bes

Что в Германии, турок нет, или русских? А формулировка-то "все немцы."

Бес, мимо. Извиняюсь, если разочаровал. Тут всего лишь несоответсятие в понятиях. Под фрмулировку "все немцы" попадают все граждане данной страны, в т.ч. и турки, и русские. Если вы получите национальное айди, то там будет стоять, что вы - немец; получите шведское гражданство, то соответственно в паспорте будет - швед.

Krum-Bum-Bes

Про "мульти-культи прередайз" я что-то не нашел

По той же причине. Им нет необходимости перечислять "все народы", всё входит в "немцы" (французы, норвежцы и т.д.)

Krum-Bum-Bes

А мы боимся сказать "русский"

Они тоже не особо выпячивают формулировку "этнический немец". Говорят немец, как мы говорим россиянин.

[Krum-Bum-Bes]

Busfrön, не совсем. Я, конечно, не читал Комментарий к конституции Германии (и не читал ее в оригинале), но разница в формулировках очевидна.
Когда речь идет о личных правах (например, право на жизнь) - употребляется формулировка "каждый". Пример - ч. 2. ст. 2:

Каждый имеет право на жизнь и на личную неприкосновенность. Свобода личности ненарушима. Вмешательство в эти права допустимо только на основании закона.

А когда речь заходит о политических правах, чаще употребляется формулировка "немцы". Пример - ч. 1. ст. 8:

Все немцы имеют право собираться мирно и без ору без предварительного заявления или разрешения.

То же относится к некоторым социальным и экономическим правам.

Я тоже не говорю, что речь идет об "этнических немцах", "арийцах", но разница в формулировках намеренная, на мой взгляд. Нет, расизма тут, конечно, нет. Но закон - это же не художественный текст: лишних слов в нем нет, и не нужно заменять одно понятие другим, чтоб "избежать повторов". За каждым понятием стоит конкретный субъект, объект, институт. Гражданство, значит гражданство, но не выпячивается и многонациональность.

Busfrön

россиянин.

Вот не люблю я это слово: "Ииии!.. раааасияни!.. пааанимаааешь!.. оооо!.. иииии!.."

Busfrön

Если вы получите национальное айди, то там будет стоять, что вы - немец; получите шведское гражданство, то соответственно в паспорте будет - швед.

Это да. Если смотреть документы и сборники Росстата, то там именно такая информация. Хотя я не видел немецких и шведских документов, чего уж тут.

[Alland]

Alland

Да в печь эти иллюзии вместе с конституцией!

Хотя Лариса Бозина как раз таки упирает на Конституцию при движении к народоправию.

http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...ru&mc=4668&i=6

[Nik]

Busfrön

Под фрмулировку "все немцы" попадают все граждане данной страны, в т.ч. и турки, и русские.

Это либеральное словоблудие. Откровенное манипулирование сознанием путём подмены понятий.
Немец - есть немец, русский - есть русский.

Krum-Bum-Bes

Но на самом деле вопрос о поправке в российской Конституции довольно сложен.

Ничего сложного, было бы желание. Это не фетиш, всего лишь главный закон страны.

Вот тут Севастьянов А. написал критику нац. политики Путина:

Кстати, полиэтническое государство (Россия именно такова) – не значит многонациональное. Многонациональным в мире считается государство, где относящихся к одному этносу граждан менее 67%, а русских в России более 80%, она мононациональна.

Любопытное уточнение. Согласно этому всякие разговоры о многонациональности России не имеют смысла.

А в Конституции РФ сказано:

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

[Alland]

Nik

Это либеральное словоблудие. Откровенное манипулирование сознанием путём подмены понятий.
Немец - есть немец, русский - есть русский.

Причём обрати внимание.Этнических немцев из России в Германии называют "русаками" и как-бы за немцев и не считают,несмотря на то,что они может и побольше немцы чем их сородичи из Германии.

[Krum-Bum-Bes]

[quote=Nik;245707]

Nik

Кстати, полиэтническое государство (Россия именно такова) – не значит многонациональное. Многонациональным в мире считается государство, где относящихся к одному этносу граждан менее 67%, а русских в России более 80%, она мононациональна.

Ну, что ответят на это российские политические лидеры, сомневаться не приходится.

Nik

главный закон страны.

Если речь идет о формулировках, лично я бы выкинул из преамбулы слово-паразит "многонациональный". Как компромиссный вариант, если это так уж принципиально.

Россия - богатейшая страна, обладающая различными ресурсами – природными, материальными, человеческими, духовными и энергетическими. И Конституция Российской Федерации гарантирует всем Гражданам право пользоваться каждому этими ресурсами здесь и сейчас, как гражданину-хозяину.
Право управлять материальными ресурсами для каждого Гражданина закреплено в Конституции Российской Федерации.
Носитель суверенитета власти - Гражданин, так и не реализует свое право на пользование и распоряжение принадлежащими ему, согласно Конституцией Российской Федерации, богатствами государства. Механизм реализации этого права до сих пор не разработан.

Дешевый популизм. "Норот" не умеет управлять страной.

[Nik]

Alland

Этнических немцев из России в Германии называют "русаками"

Видимо это свойственно всем обществам. Воспринимать жителя соседней деревни, как "чужака".
МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, в котором ни один из народов, проживающих на территории данного государства, не имеет доминирующей позиции. Другими словами, сохраняется межнациональный паритет, когда ни одна национальность не может считаться этническим большинством. По международным стандартам многонациональным считается государство, когда в нём нет этнических групп, составляющих более двух третей населения [1].

По словам кукловодов Российская Федерация является многонациональным государством. При этом данные любой переписи населения покажут, что Русский народ составляет подавляющее большинство — более 80 % населения страны. При этом если считать вместе с Белорусами и Украинцами, то будут и все 85 %. Это намного превышает две трети населения, при этом ни одна другая этническая общность не выходит за пределы 10 %. Однако миф о многонациональности России продолжают навязывать изо дня в день. Каждый политический деятель считает своим долгом упомянуть про многонациональность и многоконфессиональность России, при этом даже доходит до абсурда, когда иудаизм объявляется традиционной религией России.

Такая ситуация должна наводить на мысль о том, что властьимущие проецируют свои желания на действительность. Пока Россия — национальное государство Русского народа с незначительными этническими вкраплениями. Но кому-то очень хочется превратить её в многонациональное государство, где любая этническая общность будет уравновешена другими народами. Тем самым будет достигнут этнический паритет и построена система сдержек и противовесов, которая позволит сохранять власть захватившим её антинациональным силам сколь угодно долго, т. к. любые выступления на этнической почве будут подавляться силами других народов. Именно поэтому идёт целенаправленное вбивание в сознание обывателя этого мифа с целью, чтобы в скором времени он стал реальностю. Таким образом, это один из инструментов геноцида Русского народа.

Более того, как показывает опыт, в этом вопросе также присутствуют двойные стандарты. Так большинство стран, получившихся после развала СССР, по международным нормам являются многонациональными — Латвия, Эстония, Молдавия, Украина, Казахстан — во всех этих государствах меньшинство, преимущественно русское, фактически составляет около половины населения. Однако означенные государства ни в коей мере не считаются многонациональными.

[Alland]

Krum-Bum-Bes

Дешевый популизм. "Норот" не умеет управлять страной.

Не умеет.Но я заметил тенденцию,у людей нет желания подчиняться каким-то там говнюкам с властными корочками.Психологически их воспринимают как нелигитимных коррупционеров.
Всё больше и больше людей стремяться к некоему самоуправлению.ТСЖ,МСУ,кооперативы,общины,общественные движения,некоммерческое организации.У нас,например,сразу после "выборов" на волне протестных настроений возникло общественное движение "Дальневосточная альтернатива",задача которого выдвинуть свою власть из уважаемых в обществе людей,а то надоели уже баскаки-наместники из московского улуса.

[Хальвдан]

Nik

Более того, как показывает опыт, в этом вопросе также присутствуют двойные стандарты. Так большинство стран, получившихся после развала СССР, по международным нормам являются многонациональными — Латвия, Эстония, Молдавия, Украина, Казахстан — во всех этих государствах меньшинство, преимущественно русское, фактически составляет около половины населения. Однако означенные государства ни в коей мере не считаются многонациональными.

Все же справедливости ради надо сказать, что в упомянутых тобой странах русские составляют в лучшем случае четверть населения, а Эстония, Молдавия и Украина, по этим стандартам (две трети), вправе называть себя мононациональными.

Латвия: латыши - 62%, русские - 27%.
Эстония: эстонцы - 69%, русские - 25%.
Молдавия: молдаване - 75%, украинцы - 8%, русские - 6%.
Украина: украинцы - 77%, русские - 17%.
Казахстан: казахи - 60%, русские - 25%.

[Krum-Bum-Bes]

Nik

МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО — государство, в котором ни один из народов, проживающих на территории данного государства, не имеет доминирующей позиции

Для наглядности. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&..._Sslkw&cad=rjt

[Nik]

Хальвдан

Все же справедливости ради надо сказать

Видимо это более свежие данные.
Хотя вопрос методики подсчётов тоже интересен.
В том же СССР мелкие национальности предпочитали записываться в паспорта русскими.

[Хальвдан]

Nik

В том же СССР мелкие национальности предпочитали записываться в паспорта русскими.

В таком случае то, что в России 80% русских, - тоже под сомнением.

[Nik]

Хальвдан

что в России 80% русских, - тоже под сомнением.

Разумеется.
Точных данных не существует, я думаю. Всё записывается со слов опрашиваемых. В таком деле всё относительно, чтобы иметь точные данные, нужна новая перепись с исследованиями на генном уровне. Никто этим заниматься не будет.

Кроме того при переписи возникают вот такие казусы:

Перепись населения 2010 (казаки)

[Хальвдан]

Nik

Перепись населения 2010 (казаки)

Ты забыл еще про всяких хоббитов и т. п. А вообще знаю, что были люди, кот. записывались как представители малочисленных народностей, чтобы получать соответствующую компенсацию. Впрочем, думаю, что цифра 80% все же примерно соответствует истине. Плюс-минус 10%. Как, впрочем, и примерно соответствует истине официальная перепись в других странах.

[Ingvor]

Nik

«Русский народ подвергся такому геноциду, какой не снился ни одному другому народу», – сказал он

вот вот, и хотелось бы чтобы это было не голословностью членов ЛДРП, а было утверждено в Российском законодательстве

Nik

«Мы же с вами хотим, чтобы у нас была сильная, единая нация, единый народ, чтобы каждый человек, который живет на территории страны, думал, что это его родина. Другой родины нет и быть не может. Чтобы каждый человек так чувствовал, все мы должны быть равны. Это принципиальный вопрос», – заявил премьер.

уже был один народ, назывался он советским, теперь правители захотели как типа в америке, американский народ, американская нация = россиянская нация, так что ли?

Nik

Однако при этом премьер сказал, что считает возможной и разумной инициативу исключить слово «подряд» в отношении двух сроков президентских полномочий.

как уже эти царьки надоели, вы себе даже не представляете, им хоть три срока дать, все будет мало. А уж если на то пошло, то должна быть и ответственность за правление. Не справился с возложенными на вас народом обязательствами, получайте по закону и это должно быть внесенно как главная поправка к закону.

Nik

Кроме того при переписи возникают вот такие казусы: Перепись населения 2010 (казаки)

ага, появились даже эльфы, гоблины и орки, я уж не говорю что и сибиряки вот тоже себя стали называть национальностью, или поморы

Nik

большинство стран, получившихся после развала СССР, по международным нормам являются многонациональными

Ник, можешь показать эти международные нормы? Мне помнится была резолюция ООН по этому вопросу, так там всё было иначе

[Krum-Bum-Bes]

Ingvor

я уж не говорю что и сибиряки вот тоже себя стали называть национальностью, или поморы

И язык свой есть, и флаг.