[Myrddin]

Шторм

Давайте в Люцерне.

Там неподалеку от Каппельбрюке есть хорошая аптека. Галоперидол отпускают без рецепта.

[isamas]

Для справки:
Галилея входила в состав ассирийской империи, пока в конце VII века до н.э. эта первая империя в истории человечества не была уничтожена. Затем Галилея стала провинцией Иудеи, а той последовательно владели сменявшие друг друга властители Ближнего Востока: Вавилон, Персия, эллинистические царства преемников Александра Македонского и, наконец, с 64 г до н.э. - Рим, причем Галилея и Заиорданье имели общего правящего тетрарха, а Иудея, Самария и Идумея подчинялись римскому прокуратору. Вследствие враждебности самарян, земля которых находилась между Иудеей и Галилеей, сношения между разделенными областями всегда были стеснены, и из Галилеи проще было добраться до Дамаска в Сирии, чем до Иерусалима в Иудее.
В Галилее ко времени Рождества Христова жило немало греков, сирийских и тех, кого переселил в близлежащую Самарию Александр Македонский после подавления мятежа в Македонии в 311 г. до н.э.. Эта область считалась наиболее языческой и эллинизированной, и, когда около 17 г. н.э. Ирод Антипа построил Тивериаду, он в Галилее не нашел ни одной еврейской семьи для заселения новой столицы!

К сказанному хочется приплюсовать свидетельство о внешнем облике Иисуса, принадлежащее римскому чиновнику Публию Лентулу. Сейчас я его порыщу... )

[Шторм]

Myrddin

Там неподалеку от Каппельбрюке есть хорошая аптека. Галоперидол отпускают без рецепта.

Другого я и не ожидал.

Так, что вам Myrddin пойдет на пользу, "аптека без рецепта", не знаю почему, к вам испытываю симпатии, в горы сходите, тайменя срубите, осетнрину охоттьте, живите яркой жизнью, а жилистый бочонок -плюющий ядом , ну не кому не нужен.

Вы умный человек, этот сайт остался маленькой отдушиной, постарайтесь меня не подвести.

Да и вы правы, сейчас я дома в Сибири!

[isamas]

Итак, описание внешности Исуса Христа, принадлежащие римскому сенатору Публию Лентулу, который был предшественником Понтия Пилата на должности прокуратора Иудеи. Сие описание Публию Лентулу прислала его знакомая римлянка, проживавшая в Иерусалиме. Письмо впервые было опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (XI-XII вв.)

"Явился у нас человек..." { }
"...Он (Исус) высокого роста, величественного вида, а на кого он взглянет, то вдруг возбуждает к себе почтение … Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от них до низу светлее и кудрями падают по плечам… лоб ровный и гладкий, лицо чистое… нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове… взгляд его кроток… глаза его небесного цвета…".

[Myrddin]

isamas

Итак, описание внешности Исуса Христа, принадлежащие римскому сенатору Публию Лентулу, который был предшественником Понтия Пилата на должности прокуратора Иудеи. Сие описание Публию Лентулу прислала его знакомая римлянка, проживавшая в Иерусалиме. Письмо впервые было опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (XI-XII вв.)

"Явился у нас человек..." { }
"...Он (Исус) высокого роста, величественного вида, а на кого он взглянет, то вдруг возбуждает к себе почтение … Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от них до низу светлее и кудрями падают по плечам… лоб ровный и гладкий, лицо чистое… нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове… взгляд его кроток… глаза его небесного цвета…".

http://en.wikipedia.org/wiki/Publius_Lentulus
Если не читаете по-английски, то там и на русском заметочка есть. В ней тоже достаточно доходчиво все объясняется:

По историческим источникам, личность Публия Лентула совершенно неизвестна: письмо наполнено библейскими выражениями, которыми едва ли могла говорить римлянка-язычница. Предполагают, что это письмо к Публию Лентулу есть вариация подобного же сочинения, обращавшегося в Греции в XIV веке и приписываемого перу известного церковного историка Каллиста Ксанфопула Никифора.

[Ingvor]

Myrddin

Равно как и то, что галилеяне были частью еврейского этноса

То есть выгнанные из Египта евреи и пришедшие на земли Ханаана, они в Галилее увидели своих соплеменников? Это что то новое из нашей истории. Это вы из какой книжки это вынесли? Даже в ВЗ этого нет.
Талмуд так характеризует Галилеян, в отличие от иудеев: "Галилеянин любит честь, а иудей — деньги".

Myrddin

а Галилея располагалась на землях, заселенных коленом Завулоновым.

Галилея лежит на севере Палестины, между Средиземным морем и Тивериадским озером. Северной границей ее в библейские времена была река Литани (араб. Nahrel— litani, на территории современного Ливана), а южной — река Киссон (др.-евр. Qison, на территории современного Израиля). Галилея делится на Верхнюю (северную) и Нижнюю (южную). Верхняя Галилея представляет собой горное плато с вершинами, достигающими 1200 м. Нижняя Галилея — более низменная, она постепенно опускается с севера на юг — от отрогов Ливана до Ездрилонской долины и кое-где перемежается холмами высотой не более 500—600 м.

История. При разделе Ханаана Галилея досталась в удел коленам Завулона, Асира и Неффалима (Нав. 19, 10—16, 26—39). Пришедшими из Египта израильтянами эта ханаанейская область так никогда и не была полностью гебраизирована. Ханаанеи продолжали жить здесь и после прихода израильских племен, свидетельство чему находим в Книге Судей: И Завулон не изгнал жителей Китрона и жителей Наглола, и жили Хананеи среди их и платили им дань. И Асир не изгнал жителей Акко, [которые платили ему дань, и жителей Дора],и жителей Сидона и Ахлава, Ахзива, Хелвы, Афека и Рехова. И жил Асир среди Хананеев, жителей земли той, ибо не изгнал их. И Неффалим не изгнал жителей Вефсамиса и жителей Бефанафа и жил среди Хананеев, жителей земли той; жители же Вефсамиса и Бефанафа были его данниками (Суд. 1, 30—33).

[isamas]

Myrddin

По историческим источникам, личность Публия Лентула совершенно неизвестна: письмо наполнено библейскими выражениями, которыми едва ли могла говорить римлянка-язычница. Предполагают, что это письмо к Публию Лентулу есть вариация подобного же сочинения, обращавшегося в Греции в XIV веке и приписываемого перу известного церковного историка Каллиста Ксанфопула Никифора.

Вот как раз тут, доверять Вики не стоит. Ибо она, как американский проект, естессно, пользует все жидовские штучки-дрючки по энтому вопросу. Вы вот сами подумайте: могли ли жиды (ну хорошо, ТН-Корпорации), которые контролируют всю науку от истории до медицины, допустить, чтобы правда по этому вопросу попала широким массам? Наоборот им выгодно представлять Его жидом (а то и негром - были прециденты), чтобы вызывать у расово сознательной публики, традиционно христианских народов, отторжение. Вот такая инфа - широко доступна, а письмо Лентула, разумеется, "не понятно откуда взялось"

Myrddin

письмо наполнено библейскими выражениями, которыми едва ли могла говорить римлянка-язычница

Это какими же? )

[Mr.Goodkat]

Ingvor

А что, разве у англичан имеется совесть?

Нет у них, у подпиндосников, ни стыда, ни совести!

Ingvor

Слова совесть в английском языке точно нет.

flashback:

Урок в классе. Учительница:
- Дети, сегодня мы выучим новую букву - "Ж"! А ну-ка, называйте слова на эту букву!
Маша встает и говорит:
- Журавль!
- Молодец, Машенька! Правильно!
Встает Вовочка:
- Жопа!
- Нет, Вова. Это неправильно. Такого слова нет!
Вовочка устыженно садится на своё место и задумчиво произносит:
- Как-то это странно... Жопа есть, а слова нет?!

[Krum-Bum-Bes]

Да, еще бы Андерса сюда, как уже было сказано. Несколько сотен сообщений в день - бескомпромисснейшая ругань пополам с журналом "Наука и жизнь".

isamas

а то и негром - были прециденты

Действительно, мне приходилось задавать этот вопрос представителям церкви евангелистов - у них этого вопроса в программе нет: Иисус был "человеком без национальности". То есть национальность есть, но им это неинтересно.

[Myrddin]

Krum-Bum-Bes

у них этого вопроса в программе нет

Я, конечно, тот еще христолог, но мне казалось, что такого вопроса ни одна вменяемая христианская церковь в принципе не ставит.

Krum-Bum-Bes

бескомпромисснейшая ругань пополам с журналом "Наука и жизнь".

"Наука и религия" тоже очень хороший журнал.

[isamas]

Krum-Bum-Bes

мне приходилось задавать этот вопрос представителям церкви евангелистов - у них этого вопроса в программе нет: Иисус был "человеком без национальности". То есть национальность есть, но им это неинтересно.

А им вообще ничего не интересно, кроме собственной ереси

Myrddin

Я, конечно, тот еще христолог, но мне казалось, что такого вопроса ни одна вменяемая христианская церковь в принципе не ставит.

В вероучении, - нет. Но в богословии есть масса отраслей, которые дополняют совокупность знания Церкви. Так, например, упомянутая Вами Христология, занимается изучением вопросов, относящихся ко второму Лицу Святой Троицы - Иисусу Христу. И в ее рамках вопрос о происхождении Христа вполне традиционен

ЗЫ: Так что, вопрос про Галилею закрыт?

[Klerkon]

Игльм

Христианство на раннем этапе(не более, не менее) существовало как одна из многочисленных иудейских сект. Ими буквально кишела вся Иудея в то время.

О чем свидетельствуют сохранившиеся отрывочные сведения римских авторов:

«Иудеев, волнуемых Хрестом, он [Клавдий] изгнал из Рима»

(Светоний).

«Но вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех … кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время, это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме…»

(Тацит).

Подробнее см.:

Ранович А. Б. «Первоисточники по истории раннего христианства». М., 1950 (2-е изд. - М., 1990). Ссылка: http://sbiblio.com/biblio/archive/ra...chniki/00.aspx

Особого внимания заслуживают иудейские свидетельства об Иисусе:

«Найденная рукопись «Тольдот Иешу», датируется V веком нашей эры, но в это время она была не написана, а лишь переписана, так как Ориген был знаком с этой рукописью, а он жил в III веке. Ориген же ссылается на Цельса, жившего в середине II века, т.ч. рукопись была написана не позднее II века, а возможно значительно раньше.

События, изложенные в рукописи, с исторической точки зрения изложены значительно достовернее Евангельских версий.

Первоначально рукопись была написана ессеями, так как именно их интересовало жизнеописание Учителя. Однако рукопись, безусловно, позднее фальсифицировалась. Имеются следы более поздних вставок, что вынуждает историков производить реконструкцию событий.

Известный египтолог Дж. Массей предположил ещё в прошлом веке, что Иисус, это историческое лицо, Иешуа Бен Пандира. Его дед по материнской линии, Бен Перахиа, был Председателем Синедриона с 130 г. д.н.э. Это подтверждается рукописью «Тольдот Иешу».

Попробуем взглянуть на Евангельские события, привлекая другие источники информации.

«Во времена второго Храма, в дни месяца Тибе и в дни Александра Янная, царя Израильского, большого злодея,… жил один человек, происходящий из дома Давидова, по имени Иосиф, у которого была жена по имени Мириам; и он был человеком богобоязненным и учеником рабби Симеона Бен Шатаха, брата жены царя. По соседству с этим Иосифом жил один злодей по имени Пандира или Иоханан» - так начинается рукопись.

Мириам и Иосиф состояли в первом браке, так что не имели права на сексуальные отношения. Мириам считала, что её посетил муж. Узнав об этом от Мириам, Иосиф заподозрил своего соседа в совершении злодеяния. Он опечалился и не знал, что делать.

«Тогда сказал Иосиф: «Если я останусь здесь, то подвергнусь хуле и позору, ибо она может забеременеть и станет известно, что пока она была со мной, она зачала и родила прежде времени. Тогда на меня падут насмешки и позор; но мне лучше смерть, чем претерпеть всё это».

Когда Мириам была на третьем месяце беременности, он собрал учителей и сказал им, что уходит в Вавилон и останется там навсегда, и они отпустили Иосифа с миром, так как верили ему. Через два месяца он вернулся и поселился в Иерусалиме, но не спрашивал о ребёнке никогда.

Когда Мириам, согласно венской рукописи «Тольдот Иешу», родила сына, которого назвали Иегошуа, в честь брата матери, бывшего в то время главой Синедриона. Он учился у раввина Эланана и делал успехи, а затем его учил дядя, равви Иешуа, сын Перахии и посвятил его в сокровенное знание (каббалу?). Он продолжал обучение в Лиде. Когда ему было 30 лет, его впервые назвали мамзером, сыном осквернённой. Вскоре его прокляли и отлучили, так как у него на всё было своё мнение, и он смущал других учеников.

Они также решили исследовать, кто был его отец. Допрашивали Мириам, но она говорила, что отец ребёнка Иосиф. Тогда допросили учителя Иосифа, рабби Симеона Бен Шетаха. Тот рассказал, что тридцать лет назад её муж приходил и поведал об осквернении. Мириам приговорили к смертной казни, посчитав, что Пандира приходил с согласия Мириам. Учителя сочли, что мамзере Иегошуа следует удавить, и он бежал из Лиды в Иеусалим.

К этому времени политическая ситуация изменилась, на престол вступила жена Александра Янная (брат царицы претендовал на место главы Синедриона или уже занял его вместо брата Мириам).

Когда царь Ианней (Яннай) приказал истребить всех посвящённых, Иешуа Бен Рерахиа бежал в Александрию в Египет, взяв юношу с собой. Там они были приняты в дом богатой и учёной дамы. Вскоре дядя за некий проступок проклял и прогнал от себя (за изучение сокровенной мудрости Египта?). Когда преследования прекратились, оба возвратились в Иудею.

В «Кодексе назореев» сказано, что Иоанн крестил уже в течение сорока двух лет, когда Иисус пришёл на Иордан, чтобы быть крещённым. Кодекс сообщает, что было это в 78 г. до н.э. Подтверждением того, что дело происходило во время царствования Янная, т. е. до н. э., является тот факт, что при этом царе произошло «избиение младенцев», чего не было при Ироде.

«Младенцами» и «детьми» называли посвящённых, к тому есть множество подтвеждений.

В Талмуде написано (Тосефта 2, Шаббад XI 15) Царапающего на теле р. Элиэзер считает виновным, раввины невиновным. Сказал им р. Элиэзер: «Но ведь Бен Стада (Иисус) только так и учился». Ответили ему: «Неужели из-за одного глупца погубим всех умных?».

Сказал Элиэзер мудрецам (Шаббад 104 б): «Ведь без Стада вывез магию из Египта в царапинах на теле». Ему ответили: «Тот был ненормальным [евр. мишигене], а случаи с человеком ненормальным нельзя приводить в доказательство».

В «Tela Ignae Satanae» написано: «В святилище Бога Живого есть кубический камень, на котором высечены священные начертания, комбинация которых даёт объяснение атрибутов и сил несказуемого имени. Это объяснение является ключом ко всем оккультным наукам и силам природы… Но Иисус, узнавший в Египте при посвящении «великие тайны»,… обрёл возможность проникнуть в святилище незамеченным… Он скопировал начертания на кубическом камне и спрятал их в своём бедре, после этого, выбравшись из храма, он отправился в чужие страны, где начал удивлять людей своими чудесами….»

Иешуа собрал тристадесять молодых людей из знати и стал проповедовать им. Он был схвачен и доставлен к царице. Его обвинили в чародействе и в претензии на роль Мессии. Однако она не нашла его вины и отпустила в Галилею, посчитав, что он Мессия, когда увидела его чудеса и послушала речи.

Согласно Талмудической версии, Иисуса привели к царице (жене Янная, Саломее Александре, царствовавшей после смерти мужа с 76 г. д.н.э.), которая сначала приняла сторону Иисуса, а потом сторону раввинов.

Раввины выбрали молодого умного и проницательного раввина, Иуду Искариота и послали его к камню, чтобы он постиг мудрость. Это должно было доказать царице, что Иегошуа не Мессия, так как Иуда может творить те же чудеса. Так и случилось.

Иешуа бичевали, одели терновый венец, посадили в тюрьму, но ученики сумели его вызволить на свободу, хотя он и призывал их не проливать кровь. Иешуа покинул страну и отправился в Антиохию, а потом в Египет.

Когда он вернулся, то поселился в окрестностях Мёртвого моря со своими учениками. Накануне пасхи он пошёл с учениками в Иерусалим. Все они были одинаково одеты в белые одеяния ессеев, а на головах их были капюшоны.

Но среди них был предатель по имени Папа Бен Рецицта ( в другой рукописи он назван Гайса). Он считал, что дела Иегошуа обманчивы и лживы. Он направился к мудрецам и предложил за вознаграждение раскрыть им Иешуа. Они пообещали ему славу, и он согласился. Он сообщил, что Иешуа в святилище с теми, кто прибыл с ним из Антиохии.. Папа обещал поклониться Иешуа, чтобы того могли схватить, а он в глазах прочих, остался не при чём.

Далее «Тольдот Иешу» сообщает, что Иисус был брошен в тюрьму и там его держали 40 дней; затем его пороли как мятежного бунтаря; потом бросали в него камнями, как в кощунствующего, на месте, называемом Луд (Лодд или Лидд) и, наконец, предоставили ему медленно умирать на кресте.

В Талмуде также говорится о побиении Бен Стада камнями после суда и его повешении накануне пасхи (Сангедрин 43 а и 67 а) Накануне пасхи повесили Иисуса… не нашли ничего в его защиту… Тора говорит: Не жалей и не покрывай его» Иисус – другое дело: он был близок к царскому двору.

Согласно Вавилонской Гемаре к Мишне, трактат «Саббат», этот Иешуа, сын Пандиры и Мириам Стада, был забит камнями как чародей в городе Луд (Лидд), а затем был умерщвлён мучительной казнью через повешение на дереве в канун Пасхи. Это произошло примерно в 70 г. до н.э. Это единственный исторический Иисус, который был повешен евреями по их обычаю».

Ссылка: http://www.wedjat.ru/index.php?newsid=1378

Еще раз повторяю: Иисус Христос (Йешуа Га-Ноцри) был реальным историческим лицом - пророком из Галилеи, по национальности, скорее всего, назореем. Семитское племя назореев ко времени его жизни было настолько сильно иудаизировано, что его бытовая культура практически ничем не отличалась от еврейской.

[Игльм]

то что Мария была галилеянка это не теория, это исторический факт

Да перестаньте. Какой факт? Современники Иисуса в эллинизированном мире понятие не имели кто он такой, тем более кто его мать. В каких исторических хрониках, документах того времени упоминается дева Мария или ее происхождение?
Зато есть в Новом завете.
Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета. (Лук.1:5)
Елисавета была родственницей Марии, что следует из:
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей (Лук.1:36)
Про Аарона:
Авраам родил Исаака,
Исаак родил Иакова (от Лии),
Иаков родил Левия,
Левий родил Каафа,
Кааф родил Амрама,
Амрам родил Аарона (от Иохаведы).
Может писания в Новом Завете, лживы? Тогда…а если верить Новому Завету, тогда как ортодоксальные иудеи стали родственниками «нечестивых» галилеян?

[Ingvor]

Игльм

Да перестаньте. Какой факт?

исторический это раз, во вторых, что она галилеянка пестрит весь Новый Завет, который вы видимо ни разу не соизволили открыть.

[Игльм]

исторический это раз

Это уже не смешно. Еще раз:
В каких исторических хрониках, документах того времени упоминается дева Мария или ее происхождение?

что она галилеянка пестрит весь Новый Завет,

Тогда апостол Лука - трепло и брехло?
...и еще, чем в культурном, языковом, антропологическом плане отличались семиты Галилеи от семитов Иудеи?
Какими источниками или археологическими находками - это подтверждается?

[isamas]

Klerkon

Ранович А. Б. «Первоисточники по истории раннего христианства». М., 1950

Вы бы еще мнения раввина об истории христианства привели (впрочем, ниже Вы почти это и делаете). Неужели не понятно, что подобные "исследования", мягко говоря, предвзяты??

Игльм

В каких исторических хрониках, документах того времени упоминается дева Мария или ее происхождение?

В разных... на память не скажу, сейчас поищу

[Ingvor]

Игльм

Елисавета была родственницей Марии, что следует из:
Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей (Лук.1:36)

можешь показать эту степень родства?

Игльм

Про Аарона:
Авраам родил Исаака,
Исаак родил Иакова (от Лии),

а этот список к чему?

Игльм

Тогда апостол Лука - трепло и брехло?

а что, Апостол Лука отвергает что она была галилеянкой?

Игльм

...и еще, чем в культурном, языковом, антропологическом плане отличались семиты Галилеи от семитов Иудеи?

или лучше спроси, чем галилеяне отличались от семитов, так наверное будет правильнее

[Игльм]

можешь показать эту степень родства?

Без тыканья. Вопросом на вопрос, знаете кто отвечает?
Я жду "исторический факт", а не детское лепетание.
Еще раз, апостол Лука - лгун?

Апостол Лука отвергает что она была галилеянкой?

Апосто Лука утверждает, что она была арийкой?

чем галилеяне отличались от семитов, так наверное будет правильнее

...это полный пипец...семиты-амореи вторглись в Галилею в 23 веке до Р.Х. Вы хоть почитайте, что нибудь...
Да вы хоть какой-то "факт" приведите. Елки-палки взрослый человек, а заладили как ребенок: " ...а она все равно галилеянка, а она все равно галилеянка...".

[isamas]

Никифор Каллист,о Богородице:

"Она была роста среднего, или, как иные говорят, несколько выше среднего; цвет лица Ее был как цвет зерна пшеничного; волосы у Нее были светло-русые и несколько златовидные; глаза ясные, взгляд проницательный, со зрачками как бы цвета маслины; брови немного наклоненные и умеренно черные; нос продолговатый; губы цветущие, исполненные сладких речей; лицо не круглое и не острое, но несколько продолговатое; руки и пальцы длинные.

[Игльм]

Никифор Каллист,о Богородице:

Никифор Каллист умер около 1350г. Какой он современник? Как он мог знать ее внешность? Вы представляете, как устные предания о внешности Марии могли измениться за 1000 лет?