[Тарья]

Ирбит

Так что истерики перед экраном компа насчет прорыва плотины есть смысл прекратить.
Это истерика называется истерикой. А обсуждение называется обсуждением.
А тиражирование непроверенной херни - это кому на лапу?

О пресловутых карпах есть и другие свидетельства. Сброс был с водохранилища, и возможно не с одного. Карпа,по словам местных, разводили в или возле Атакаевских водохранилищ, стоки которых выходят прямо в русло реки Баканки, которая сливается с рекой Неберджаем в реку Адагум прямо перед Крымском. Рельеф плагоприятствует. Я, никому не веря, сама составила карту с отметками высоты объектов над уровнем моря. Если бы Атакайские вдхр прорвались, то вполне могли затопить Новороссийск (поток по трассам А146, М25). Есть частная аналитика в сети, что при большом объеме осадков эти вдхр могли нести реальную угрозу.



И сравнивать московский ливень, в котором я, например, лишь промокла и замочила тапочки, с Крымском - верх цинизма как с технической стороны, так и с нравственной.

[Klerkon]

В субботу 14 июля в своей авторской программе "Код доступа" на "Ухе Москвы". Ю. Латынина, приводя в пример наводнение 2002 года, когда пострадавшие вообще не получили никакой компенсации, утверждает, что подавлячющее большинство частных зданий, пострадавших в Крымске, были построены незаконно ("нахалка"), и их жители и владельцы никаких прав на возмещение иметь не должны... Латынина даже невежливо сравнила дома таких крымчан с бразильскими фавелами, которые действительно уносятся паводками с "завидной регулярностью"...




Фавелы в Рио-де-Жанейро занимают до 80 % территории городской застройки.

Рассуждая о причинах крымской трагедии и коррумпированности местных чиновников, Ю. Латынина не удержалась от "историко-археологических" экскурсов. Рассказав о гибели цивилизации индейцев анасази (штаты Нью-Мексико, Аризона и Колорадо, США), за 1 000 лет до европейцев строивших 5-этажные жилые здания (пуэбло). Привычно завравшись, Ю. Латынина назвала пуэбло "каменными домами", хотя в реальности они, как правило, сначала вырубались в скальном грунте, а позже и вовсе строились глинобитными, без скрепляющего раствора.

По утверждению Ю. Латыниной, история развития земледельческой цивилизации анасази "вкратце" выглядит так: приходили индейцы и селились на склонах каньона, на дне которого протекала речка. Строили свои пуэбло, выращивали кукурузу и бобы, плодились и размножались... Попутно уничтожая окружающую древесную растительность, укреплявшую склоны каньона своими корнями.... "В один прекрасный день" - рассуждает Ю. Латынина, - начинался сильный дождь, и.... от цивилизации оставались руины!


Скальный "дворец" анасази в Национальном парке Меса-Верде (Колорадо). VI-XIII вв.


Крупным планом.

[Ingvor]

Alland

Cкажите кто знает,на юге России смерчи бывали вообще?

А как же без подобного явления, а тем более на юге. Здесь это нередкое явление. Видел их не раз в том же Херсоне.
Вот из ютуба как пример


http://www.youtube.com/watch?v=fO1-ZzNdVSI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=SrH3I2quwQc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HOii75bx0dY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=yOvAuws41pw&feature=related

Ирбит

Стоит только поваленными деревьями пространство под мостом забить, как за пол-часа вода в таком узком русле метров на 7 поднимется.

про низкие мосты в Крымске, которые становились некими шлюзами, говорил Волосухин Виктор Алексеевич , директор Института безопасности гидротехнических сооружений

[Klerkon]

Ну, какими бы там ни были мосты, а версия Юлии Латыниной, при всем ее традиционном цинизме, похоже, подтверждается серьезными учеными, в том числе помянутым Вами В. Волосухиным:

"Ученые: Причиной затопления Крымска стала бесконтрольная застройка местности.

Руководитель Института безопасности гидротехнических сооружений Виктор Волосухин пояснил, почему затопление Крымска не могло быть вызвано сбросом воды из Неберджаевского водохранилища. По его словам, одной из причин трагедии стали различные сооружения, построенные без учета требований безопасности.

Как сообщали ЮГА.ру, 6 и 7 июля в Крымском районе, Новороссийске и Геленджике прошли сильнейшие ливни, которые вызвали выход рек из берегов и сход селей. Затопленными оказались тысячи частных домовладений.

В результате разгула стихии, по информации МЧС, погиб 171 человек, в управлении СК РФ по Краснодарскому краю сообщили о 157 погибших. Наибольшее число жертв и разрушений пришлось на Крымский район.

После прихода в Крымск небывалой волны в городе, а затем в социальных сетях и блогосфере начала распространяться информация о том, что причиной наводнения якобы стало открытие шлюзов Неберджаевского водохранилища. При этом уточнялось, что приказ был дан для того, чтобы не допустить затопления Новороссийска.

Однако эксперты и местные власти заявили, что спуск воды из Неберджаевского водохранилища на Крымск был бы невозможен даже технически. Следственный комитет РФ пришел к выводу о том, что сбросы воды не могли стать причиной наводнения в Крымском районе Краснодарского края. Об отсутствии техногенного фактора катастрофы говорил и заместитель руководителя Федерального агентства водных ресурсов (Росводресурсы) Вадим Никаноров. К аналогичным выводам также пришел директор по программам "Гринпис России" Иван Блоков.

"Многие говорили, что со стороны Новороссийска перекрыли воду – это полный бред! Неберджаевское водохранилище маленькое – всего 8,1 млн. кубометров, вода идет через перевал в Новороссийск. Подпорное сооружение включает земляную плотину напором 25,5 м, строительная высота плотины – 27 м, длина по гребню – 250 м, ширина по гребню – 8 м, ширина по подошве – 147 м. Сооружение имеет шахтный водосброс с диаметром шахты 4,3 м. Нормальный уровень воды – 182 метра, так называемый форсированный уровень – это 183,5 метра. Как только отметка воды хотя бы на сантиметр превышает 182 метра, начинается автоматический слив лишней воды, в штатном режиме", – рассказал директор Института безопасности гидротехнических сооружений Виктор Волосухин в интервью газете "Метро".

"Относительно нынешней ситуации – ничего экстренного не произошло. В течение приблизительно 5 часов уровень воды был превышен на 85 сантиметров НПУ, вода сбрасывалась со скоростью 75 кубометров в секунду – это нормально. В 11 часов вечера вообще еще ничего не было, отметка воды в водохранилище была ниже 182 метров, подъем уровня воды начался приблизительно около часа ночи и начал спадать около 5 утра. Даже если бы уровень поднялся до 183,5 метров, то сброс был бы 130 кубметров в секунду, что тоже не критично, но и этого не было! Отметка гребня плотины 185 м", – пояснил В. Волосухин.

"Сильное наводнение связано с тем, что за день выпала практически треть годовой нормы осадков, фактически все осадки с водосборной площади скатились в створ рек Неберджай и Адагум и дополнительно добавилась вода с водосбора застройки г. Крымска. Река Неберджай впадает в реку Адагум еще до Крымска. На пути понастроены разные сооружения, то есть препятствия для тока воды. При постройке многих дорожных сооружений никто не учитывал комплексное наложение осадков с разных водосборных территорий при их ливневом выпадении", – отметил директор Института безопасности гидротехнических сооружений.

"Варнавинское водохранилище находится в 8 км от Крымска – там находится гидропост, на котором ведутся наблюдения. Поэтому мы могли отследить, сколько воды прибывает со стороны рек Неберджай и Адагум. Если для водных лет это около 400-500 кубметров в секунду, то в два часа ночи поток был 1506 кубических метров в секунду! За 40 с лишним лет ни разу такого не было! Но поступление воды в Варнавинское водохранилище быстро стабилизировалось – к 8 утра 8 июля было уже около 200 кубических метров в секунду при норме в 180 м3/с", – сказал он.

По словам В. Волосухина, говорить о том, что в ночь на 7 июля Крымск накрыло волной тоже неправомерно.

"Для получения волны необходимо разрушение водохранилища, а его не было. Но то, что поток воды переливался через перила мостов – это точно! Думаю, где-то в пределах 5 метров. Вода просто стекла в город со всех окрестных территорий, а выход для такого расхода воды был стеснен. Виной всему очень сильная застройка местности – земля то дорогая, курортная, вот и настроили домов. Никаких отводов нет – сплошные дамбы, а так делать нельзя. Да и плотность населения достаточно высокая, а это всегда опасно. И ливневой канализации в Крымске нет", – заключил эксперт."

Ссылка: http://www.yuga.ru/news/267039/

[norfin]

Глава администрации Краснодарского края Александр Ткачёв подал прошение президенту Российской Федерации Владимиру Путину об отставке по собственному желанию.

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачёв написал на имя Владимира Путина прошение об отставке по собственному желанию. Об этом «Российской газете» сообщили источники в региональном правительстве.

Собеседники издания добавили, что сегодня Александр Ткачёв должен был встречаться по данному вопросу с Первым заместителем руководителя Администрации президента Российской Федерации Вячеславом Володиным. Публично об отставке будет объявлено в ближайшее время.

Вместе с тем, по данным краснодарской газеты «Правда Кубани», Александр Ткачёв планирует принять участие в выборах губернатора, которые в случае его досрочной отставки пройдут уже этой осенью. Кроме Ткачёва, из местных представителей «Единой России», губернаторские амбиции также имеют председатель Законодательного Собрания Краснодарского края Владимир Бекетов и депутат регионального парламента Азат Асатуров.

Выступая в эфире местного телеканала Александр Ткачёв, комментируя новость о своей предстоящей отставке, заявил, что ощущает персональную ответственность за трагедию в Крымске и считает необходимым, в настоящее время, сложить с себя губернаторские полномочия.

«Я многое сделал для края. Безусловно, что порой я допускал ошибки и просчёты в своей работе. Но никогда не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Хвалить себя не корректно, но именно я превратил безобразные пляжи в современные и комфортабельные, создав российский бренд, ныне ставшим известным на весь мир, имя которому «Курорты Краснодарского края». Именно я вернул Кубани звание житницы России, с нуля подняв разрушенный краевой агропромышленный комплекс. И, наконец, именно благодаря мне зимние Олимпийские игры в Сочи будут проведены на высшем уровне», — сказал Ткачёв.

На вопрос корреспондента, не является ли решение подать в отставку именно сейчас проявлением трусости и желанием избежать ответственности, губернатор ответил, что считает своё решение единственно возможным в сложившейся ситуации, добавив, что «У меня осталось множество незаконченных дел в крае. Строительство объектов к Олимпиаде — это далеко не всё, что мне ещё предстояло сделать. Осенью состоятся внеочередные выборы, в которых я приму участие. И пусть народ Кубани самостоятельно решает, был ли их губернатор трусом, приняв сейчас решение об отставке и достоин ли он быть вновь избранным».

[Тарья]

Никто не додумался, а надо было в первую очередь снять такое видео. Дымовский один догадался.

Вода шла от Атакайских вдхр, плюс еще большой пруд зверосовхоза Жемчужный поучаствовал.



Тут вот еще ребята с независимого тв-канала СПТВ Новости Краснодара снимали репортаж и обнаружили в Крымске передвижные устройства подавляющие телефонный сигнал.

Это действительно "глушилка", кто разбирается?
Поэтому у людей там мобильники не работали.

[Ingvor]

norfin

Глава администрации Краснодарского края Александр Ткачёв подал прошение президенту Российской Федерации Владимиру Путину об отставке по собственному желанию.

Давно пора ткачевской мафии уходить в оставку. Это не только мое личное мнение, а думаю всей Кубани

norfin

Хвалить себя не корректно, но именно я превратил безобразные пляжи в современные и комфортабельные, создав российский бренд, ныне ставшим известным на весь мир, имя которому «Курорты Краснодарского края».

однако бардака в крае больше, чем порядка, да и некоторые курортные места, которые получили статус курорта, трудно назвать курортными местами по ряду причин

norfin

Именно я вернул Кубани звание житницы России, с нуля подняв разрушенный краевой агропромышленный комплекс.

видимо Ткачев до конца не знает истинного положения в самом крае. Но для этого нужно лишь немного, сесть в машину и проехаться по той земле, за которую отвечаешь

norfin

И пусть народ Кубани самостоятельно решает, был ли их губернатор трусом, приняв сейчас решение об отставке и достоин ли он быть вновь избранным».

знакомая песня, пока сам себя не похвалишь, никто этого не сделает

[Alland]

Ingvor

А как же без подобного явления, а тем более на юге. Здесь это нередкое явление. Видел их не раз в том же Херсоне.
Вот из ютуба как пример

Реально жутко.Представляю,если затянет в эту воронку.Бабу Вангу когда-то затянуло.
Открылся пророческий дар и пропало зрение.

И ведь,действительно,на северах смерчей не бывает.

Ingvor

Давно пора ткачевской мафии уходить в оставку. Это не только мое личное мнение, а думаю всей Кубани

Система себя регулярно воспроизводит.Придут другие.Такие же.

[Svrgh]

Ирбит

Священники, как и спасатели, на лодке людей из стремнины вытаскивали. Чуть сами не потопли. Некому было в колокола бить. Да и что толку, если и церковь была затоплена?

Эхо Москвы про РПЦ в связи с событиями в Крымске:

Среди крымчан резко упало доверие и к церкви. Людей просто потрясло, что попы РПЦ вчера отказались бесплатно отпевать погибших. Поскольку выжившие оказались сейчас в такой ситуации, что не имеют ни копейки денег, чтобы заплатить попам, усопшие уходят в последний путь без отпевания.

Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи.

А о том, что наш патриарх отказался разместить хоть кого-то из пострадавших у себя во дворце, в котором не одна сотня комнат, и который расположен недалеко от Крымска, уже писали
_________________________________________________

Дымовский снял еще одно видео, обсуждение, где вместе с другим офицером (В.Никитенко), обвиняет "Дядю Сашу" (Александра Ткачева) в сокрытии истинных размеров трагедии (около 2500 погибших + 500 пропавших) вместо официальных 172.

Предлагают пройти с официальным списком по всем пострадавшим, и убедиться, что в 90% случаев в этом списке отсутствуют их погибшие или пропавшие родственники. Соответственно, обвиняют В.Путина. В выражениях не стесняются.

Предлагают оспорить властям РФ эти заявления в судах - российских, международных, если это клевета.
http://www.youtube.com/watch?v=bZ-FVc0Tt9U

[Klerkon]

Ingvor

Давно пора ткачевской мафии уходить в оставку.

Вот как? А какая мафия придет ей на смену? Не ЧЕЧЕНСКАЯ ли или еще какая кавказская (на Кубани сильны позиции армянской диаспоры)? Думаете, будет лучше?

Alland

Система себя регулярно воспроизводит.Придут другие.Такие же.

Вот то-то и оно-то!

Svrgh

Предлагают пройти с официальным списком по всем пострадавшим, и убедиться, что в 90% случаев в этом списке отсутствуют их погибшие или пропавшие родственники. Соответственно, обвиняют В.Путина. В выражениях не стесняются.

Ага! Когда у них там "2 500 погибших", то они обвиняют!

А когда натовские подлодки утопили "Курск" в 2000-м, и Путин этот врал точно так же, они орали точно так же? Или когда в 2010-м заключили со Штатами т. н. "договор снв-3", в приложении к которому указана заведомо ЛОЖНАЯ информация относительно числа американских ядерных боеголовок (1 900 вместо 5 200!)? А по поводу 55 600 погибших от "случайной" жары лета 2010 года, что, они тоже "кричали"?

[Helly]

Klerkon

А когда натовские подлодки утопили "Курск" в 2000-м,

Klerkon

Или когда в 2010-м заключили со Штатами т. н. "договор снв-3", в приложении к которому указана заведомо ЛОЖНАЯ информация относительно числа американских ядерных боеголовок (1 900 вместо 5 200!)

А откуда такие сведения?

Klerkon

А по поводу 55 600 погибших от "случайной" жары лета 2010 года

А отчего они погибли?
Почему жара неслучайная?

[Nik]

Что то сдвинулось в сознании людей и не в лучшую сторону. Трагедию превратили в клоунское шоу, одни врут одно, другие другое. Соревнуются в нагнетании ужасов! Совсем как на россиянском ТВ.
2500 погибших! Только никто не может показать их, несчастных. Даже на телефон сфотографировать не могут. Видимо есть новейшие технологии по моментальному превращению трупов в нечто эфемерное. Невидимое и не осязаемое.
Куда их спрятали? Где стоят эшелоны морозильников с погибшими?
Или закопали ударными темпами? Где братские могилы?
Нет ответов. Одна ложь.

[Svrgh]

Nik

Нет ответов. Одна ложь.

в правление последних путинских лет видна только одна ложь.
Чудовищные слухи - как альтернативное мнение, потому что властям перестали верить.
Потому что все понимают, что власть нелегитимна, её законы - нелегитимны, её СМИ - врут и чиновники от власти врут. ПОстоянно.

новое недоуменное заявление от путина:
Повторный визит президента России Владимира Путина вечером 15.07.2012 г. в разрушенный водной стихией Крымск, где он после встречи с обездоленными жителями города провел очередное совещание с рядом чиновников, вовсе не прояснил вопрос о причинах трагедии. Да и сам Путин, осмотрев еще раз пострадавшие районы города, признался обеспокоенным крымчанам, что он до сих пор не может понять, почему был затоплен Крымск, который, по его словам, «стоит на равнине». Но, как и в первый свой визит 7.07. 2012 г......и т.д. и т.п. (сказка про белого бычка)

итак, наш президент сейчас уже "не может обьяснить", т.к есть блоггеры и честные люди. Послушайте Дымовского, ведь он же не боится озвучивать альтернативные цифры, он же очень уязвим, если это неправда, как вы понимаете

ЧИТАТЬ!
Донный водосброс и уход от ответа Путина

[Ирбит]

Тарья

И сравнивать московский ливень, в котором я, например, лишь промокла и замочила тапочки, с Крымском - верх цинизма как с технической стороны, так и с нравственной.

Ну да, если Тарья промочила только тапочки, то ливня и не было. Ну а то, что кто-то при этом промочил трусы, принимать во внимание не будем. Цинизм это и безнравственность. Милая, Вы не захотели заметить, что речь шла о том, как быстро при интенсивном дожде может подняться уровень воды на улицах города. В Москве ливень шел 15 минут, в Крымске - двое суток. Это я повторил для Вас.

Ingvor

про низкие мосты в Крымске, которые становились некими шлюзами, говорил Волосухин Виктор Алексеевич , директор Института безопасности гидротехнических сооружений

Ну а о различных насыпях, которые становились временными препятствиями и способствовали накоплению воды, в первый же день по ТВ говорили местные жители.

Тарья

плюс еще большой пруд

Ну вот уже теплее. Об этих заборах тоже в первый день говорили. Хотя такое "отступление" от водохранилища к пруду весьма забавно.

Тарья

Это действительно "глушилка", кто разбирается? Поэтому у людей там мобильники не работали.

Это временная станция. Генераторы у стационаров были залиты, а оставшиеся перестали справляться с резко возросшим количеством звонков. Если вспомнить новогоднюю ночь, то можно представить, как при массовых звонках сеть есть, а звонки и смс не проходят.

Svrgh

Эхо Москвы про РПЦ в связи с событиями в Крымске

Эху москвы не верю хронически. Вряд ли вылечу себя от этого недуга.

Svrgh

Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи.

Кто-нибудь когда-нибудь видел в церкви еду, воду и средства гигиены? Церковь в Крымске оказалась в такой же ситуации, что и все остальные. Ее тоже затопило. Ну а из Москвы Патриархия послала грузовики с помощью.

Helly

А откуда такие сведения?

Да у него кот ученый. По вечерам сказки рассказывает.

[Ирбит]

Svrgh

а кто-нибудь, когда-нибудь видел в церкви бога???

Кто-то видел, не волнуйся так. То, что ты не видел, не означает, что Его нет. Просто тебе еще рано.

Svrgh

а что, от наводнения пострадала ВСЯ церковь России?

Бедняга, как расстраивается. Повторюсь, то, что ты что-то не знаешь, не означает, что этого нет. Тут знающие люди просили тебе передать, что за неделю РПЦ отправила в Крымск более 500 тонн гуманитарной помощи.

Скажи, а ты что отправил, если берешься судить других?

Svrgh

канули в воду Крымска все непомерные доходы РПЦ от похорон-венчаний-крестин и свечек (стоящих в 20 раз выше себестоимости) от иконок и прочей дребедени???

Интересно, как от дребедени могут сложиться непомерные доходы. Не вяжется что-то. И еще, не могу понять, как ты расчитываешь себестоимость похорон-венчаний-крестин.

Кстати, могу подсказать способ решения твоей проблемы, т.е. удушливой жабы: почаще подавай нищим.

И еще, не слушай Венедиктова. Можешь стать похожим на него.

Svrgh, лови. Это про воду, питание и средства личной гигиены.:

Всего за прошедшее со дня трагедии в Краснодарском крае время штабом помощи пострадавшим Русской Православной Церкви в Крымске получено и распределено среди нуждающихся более 500 тонн гуманитарной помощи, обеспечено горячим питанием свыше 15 тысяч жителей Крымска и близлежащих районов, оказана адресная помощь десяткам тысяч пострадавших в результате стихийного бедствия.

Специально сформированные мобильные группы штаба, составленные из священнослужителей и добровольцев, ежедневно обеспечивают доставку воды, медикаментов, продуктов питания и средств личной гигиены непосредственно к домам пострадавшего населения. Жителям оказывается духовная и психологическая поддержка как непосредственно в храме святого Архангела Михаила, так и в штабе группировки МЧС в Крымске.

Штаб помощи пострадавшим Русской Православной Церкви развернут на территории храма святого Архангела Михаила с первого дня трагедии. Пострадавшим круглосуточно оказывается необходимая помощь — выдаются продукты, одежда, на базе полевой кухни организовано горячее питание, работает пункт психологической поддержки, открыт пункт оказания медицинской помощи. Священники ежедневно проводят встречи с пострадавшими, как в местах временного проживания, так и непосредственно на улицах города Крымска. В распределении поступившей гуманитарной помощи задействованы священнослужители и добровольцы, свыше 40 человек. Организованы специальные автомобильные группы, которые обеспечивают доставку воды, медикаментов, продуктов питания и средств личной гигиены непосредственно к домам пострадавшего населения.

Телефон координатора в храме в Крымске: 8 (953) 072-12-30. Адрес храма: Крепостная улица, д. 10.

Svrgh

Надо их пожалеть и опять деньги попам занести.

Не надо. Не заноси. Жаба душить будет. Изойдешь совсем.

[Nik]

Svrgh

что он до сих пор не может понять, почему был затоплен Крымск,

А что он может сказать, если сам не знает? Да и никто не знает. Одни домыслы и слухи на уровне желтой прессы.
Даже если окажется, что это был сброс воды, что это диверсия иностранных спецслужб, что это изменит? Абсолютно ничего.
Для меня страшнее другие цифры:

Погибшие в ДТП в 2011 году
В 2011 г. ранено 251 848 человек, погибло 27 953 человека

Кто-то за это отвечает? Или требует отменить автомобили? Нет. Все хотят мчаться к своей смерти и все при этом довольны.

Почему же в одном случае нужно поднимать крик до небес, а в другом молчать в тряпочку?

[Ingvor]

Klerkon

Вот как? А какая мафия придет ей на смену?

Если не выдвигать губернатора сверху, то прийдут нормальные люди, выбранные народом. Об этом я уже говорил в одной из тем.

[Сварти]

Вот уж в помощь РПЦ я не верю ни на йоту.Слишком много косячат,чтобы поверили.

[Ingvor]

Ирбит

Ну а о различных насыпях, которые становились временными препятствиями и способствовали накоплению воды, в первый же день по ТВ говорили местные жители.

здесь Тарья выложила также интересный материал про иследования Дымовского и бетонный забор, который также мог послужить неким резервуаром для сбора воды, потом этот бетонный 3 метровый забор попросту смело и поток воды устремился на город.

Неплохая версия по Варнавскому водохранилищу Митволя

http://www.youtube.com/watch?v=6SRp2vYsEno&feature=related

Сварти

Слишком много косячат,чтобы поверили.

И много косяков насчитали?

[Alland]

Klerkon

на Кубани сильны позиции армянской диаспоры

Получается что эти позиции сильны везде.Вот он,национализм в чистом виде.

+100500

Svrgh

Ни одна церковь так и не приютила никого из бездомных, не удосужилась расщедриться ни на еду, ни на воду, ни на средства гигиены. От церкви пострадавший город не получил ни крохи помощи.

Народ,а давайте вышлем по штуке хотя бы.

Где там цифры расчётного счёта?

Svrgh

в правление последних путинских лет видна только одна ложь.
Чудовищные слухи - как альтернативное мнение, потому что властям перестали верить.
Потому что все понимают, что власть нелегитимна, её законы - нелегитимны, её СМИ - врут и чиновники от власти врут. ПОстоянно.

Верно.Всем пох.Потому что властям тоже пох.Причём давно.

Svrgh

а кто-нибудь, когда-нибудь видел в церкви бога???

Его там нет.Он в сердце.