[Mr.Goodkat]

Nik

о качестве сапог могут говорить только сапожники с правильным дипломом

Нет, Ник. Истинность 2x2 непогрешима не только для Лейбница, но и для Ги де Мопассана. А вот разубедить человека, уже убедившего себя (и настойчиво убеждающего остальных) в том, что 2х2=6, задача куда более трудоёмкая и, зачастую, едва ли разрешимая. И математики, и литераторы здесь совершенно бессильны.

Nik

Тогда Вы как тут оказались?

Я же не спрашиваю Вас, что Вас так тянет и манит в ветки, где хоронят Америку; ведь в Америке Вы не были, представления об американском образе жизни не имеете ни малейшего, и по-английски, как выяснилось, Вы тоже не говорите. Казалось бы: что Вы там потеряли? Но, тем не менее, Вы всегда в передовиках.

Nik

Или имеете диплом литератора с критическим уклоном? И все печати правильные, в нужном месте?

Все печати правильные, все в нужном месте и, поверите ли, все до единой были поставлены не за торбы с коньяком и конфетами. В Alma mater, где я учился и чем на самом деле очень горжусь, это, мягко говоря, не принято. Но специализировался я не по литературе. Впрочем, нужно ли быть литературным критиком, чтобы признавать гениальность Достоевского, или графоманию Толстого?

Nik

Сомневаюсь.

Это Ваше право.

Nik

Но и тут Вы уплыли в национальный вопрос. К чему бы?

Если только Вы не ставите сейчас своей целью "пришить" мне злостный оффтоп, позвольте мне великодушно продолжить разговор с MeTaNik, коей мой вопрос, собс-но, и был адресован. Обещаю, что сильно бросаться в глаза это не будет. Вы же не первый год в чине и знаете лучше меня, что хороший срач небольшим оффтопом нисколько не испортишь.

Nik

Высказывать такие крамольные мысли, подрывающие устои либерал-демократии Вам явно не к лицу. Так и до фОшизма можно докатиться. Незаметно.

Ник, я 5 раз перечитал этот пассаж, но так и не понял, что Вы имели в виду. Вы могли бы как-то перефразировать? В чём состоит крамола и (что меня больше всего напугало) когда я успел стать поборником идеи либерал-демократии?

Nik

Давайте лучше о книжке.

Давайте, но, как мне кажется, я уже высказался предельно ясно;
Заслышав стук копыт, я всё ж предполагаю увидеть табун лошадей, в то время как Вы хотите, чтобы я ожидал стадо зебр.

MeTaNik

Мне анекдот вспомнился [...] Встречаются 2 глухих

Ну, подумаешь, не сошлись чуток в вопросах классификации. Всё равно научный диспут, так или иначе, не предполагался. Такштэ...
Проехали.

MeTaNik

Может, через пару лет попустит, но пока

А позвольте всё ж поинтересоваться (и простите, если это для Вас что-то личное);
Пусть Вы ещё относительно, можно сказать, недолго живёте в Норвегии, но вот Вас ещё не начало попускать? Попускать в плане того, что всё ж, как ни крути, все эти их социальные блага и обустроенный быт - цена слишком высокая за ту эмоциональную пропасть, которая также имеет место быть. Нет у Вас ощущения, что при всех объективных "против" с соотечественниками гораздо более комфортно? Интересуюсь именно потому, что лично моё отношение и к Норвегии, и к норвежцам, если можно так выразиться, абсолютно холодно-ровное именно по этой причине.

MeTaNik

быть или не быть "норвежкой" такой цели я вообще не ставлю, это пусть они сами решат

То есть? Кто-то ещё за Вас будет "решать", кем Вам быть, а кем Вам не быть? А не многовато ли чести?

MeTaNik

А вот произношение у меня уже СЕЙЧАС лучше, чем у многих эмигрантов, живущих здесь по 14 лет

А я вот, кстати, охотно верю.
Музыкальный слух для изучающего язык - это очень много. Ухо заточенное, схватывает моментально.

vesle jente

обычно,не поворачивая головы ,только услышав первую фразу,понимаешь-Украина

Интересно, как Вы безошибочно это определяете? Неужто гэ-кают и шо-кают, даже говоря по-норвежски?

[Nik]

Mr.Goodkat

что Вас так тянет и манит в ветки, где хоронят Америку; ведь в Америке Вы не были, представления об американском образе жизни не имеете ни малейшего

Надо же и свой гвоздь забить, а то вдруг не успею.
Представлений предостаточно. Враг №1 не меняется.

Mr.Goodkat

В чём состоит крамола и (что меня больше всего напугало) когда я успел стать поборником идеи либерал-демократии?

С рождения вероятно. Вот и крамола:

Mr.Goodkat

Поскорее перестав быть украинкой, стать побыстрее норвежкой у Вас всё равно не получится.

Отчего же не получится? у либералов даже эфиопы в ускоренном порядке становятся кем угодно, а тут украинка. Более того: бородатого дядю тоже можно легко превратить в маленькую девочку. Вопреки всем законам Природы. И сделать это могут только либералы, коих Вы упорно защищаете везде, где только можно. Почему для MeTaNik Вы делаете исключение?

[Krum-Bum-Bes]

Хальвдан, при моем уважении к вашим знаниям, вы - дико, дичайше неромантичный человек. По крайней мере, в нескольких сообщениях на Форуме.

[Mr.Goodkat]

Nik

Надо же и свой гвоздь забить, а то вдруг не успею.

Гвоздь забить Вы уже успели. И неоднократно. А вот счастье выпить, так сказать, за упокой, боюсь, Вам не светит. И не скоро засветит. Не хотелось, конечно, Вас так огорчать, но...
Мне очень жаль.

Nik

С рождения вероятно.

Вероятно. Но дело в том, что я - консервативный республиканец. Вы можете мне показать, где я хоть раз, хоть словом заикнулся о том, что являюсь сторонником либерал-демократических ценностей?

Nik

у либералов даже эфиопы в ускоренном порядке становятся кем угодно, а тут украинка. Более того: бородатого дядю тоже можно легко превратить в маленькую девочку. Вопреки всем законам Природы. И сделать это могут только либералы, коих Вы упорно защищаете везде, где только можно

Ник, я позволю себе никак не комментировать этот абзац, потому как Вы в одну постель согнали сейчас всех, кого только успели вспомнить: тут и либералы, и эфиопы, и украинка, и бородатый дядька, и девочка... потребуется некоторое время, чтобы распутать этот клубок.

[Krum-Bum-Bes]

Mr.Goodkat

Но дело в том, что я - консервативный республиканец.

Cлава тебе, Господи! Ну, значит брутал, милитарист, патриот. Как в мультфильме "Американский папаша". Республиканец. Консервативный.

Mr.Goodkat

Неужто гэ-кают и шо-кают, даже говоря по-норвежски?

В норвежском же есть мягкий звук, напоминающий чем-то [г'] в слове "гетьман". Hun gikk til skogen. Правда, произносится не так по-украински разухабисто, да и вообще отличается.

[Mr.Goodkat]

Krum-Bum-Bes

В норвежском же есть мягкий звук, напоминающий чем-то [г'] в слове "гетьман".

Нет, Mr.Bes. Это два совершенно разных по способу артикуляции звука:
g в gikk - палатальный аппроксимант, а г в гетьман - фрикативный велярный, встречающийся также в греческом, исландском и многих др., но в букмоле его нет.

Krum-Bum-Bes

Cлава тебе, Господи! Ну, значит брутал, милитарист, патриот.

Не могу понять: Вы рады, или напротив - фраппированы?
Два предложения и две какие-то противоположные эмоции...

[Myrddin]

Mr.Goodkat

г в гетьман - фрикативный велярный

Как раз в украинском это фрикативный ларингальный; велярным же он становится только в южнорусских диалектах.

[Хальвдан]

Krum-Bum-Bes

Хальвдан, при моем уважении к вашим знаниям, вы - дико, дичайше неромантичный человек. По крайней мере, в нескольких сообщениях на Форуме.

Расцениваю это как комплимент )

[Krum-Bum-Bes]

Mr.Goodkat

Нет, Mr.Bes. Это два совершенно разных по способу артикуляции звука

Так я и сказал - разные, и органы речи там по-разному задействованы. В букмоле больше напоминает [j], в украинском - звонкий [h] (я не знаю, как он рисуется). Но мне увиделось в этих звуках сходство почему-то. Может быть я глухарь.

Mr.Goodkat

Вы рады, или напротив - фраппированы?

Я рад - это хорошо.

Mr.Goodkat

фраппированы?

Фапать? Нет уж, увольте.

[Nik]

Mr.Goodkat

я - консервативный республиканец

Ясно. Нечто вроде этого:

Mr.Goodkat

потребуется некоторое время, чтобы распутать этот клубок.

Неужели так сложно? Не хотел.

[MeTaNik]

Myrddin

Как раз в украинском это фрикативный ларингальный; велярным же он становится только в южнорусских диалектах.

Украинский языГ— креативно-фекативный, вИлярный (от слова вилять/хвостом) и альвеолярно-плюралярный...
Не верите???!
Попробуйте работу научную на нем написать!!

vesle jente

обычно,не поворачивая головы ,только услышав первую фразу,понимаешь-Украина...

как ни странно—согласна.)))......

Krum-Bum-Bes

И все-же попробуйте проделать известный детский фокус - записать свою речь и послушать. Обычно людей удивляет звук своего голоса, но вы, как профессиональный музыкант, сможете услышать самое важное - отличия своей речи от носителей языка.

Я изначально работаю с диктофоном. И заставляю работать дома с диктофоном учеников))). Меня лично пока мой уровень не устраивает. Хотя Викинга и соседей—вполне...Когда устроит—сказать трудно, я и на курсы не хожу пока. Потом пойду сразу на B 1 или В 2 в Университет.../в бесплатную школу Викинг шутит, что боится—еще прибью кого, когда посреди урока на намаз станут../

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Я изначально работаю с диктофоном. И заставляю работать дома с диктофоном учеников))).

Аналогично, правда, в изучение норвежского диктофон внедрил позже.

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

То есть? Кто-то ещё за Вас будет "решать", кем Вам быть, а кем Вам не быть? А не многовато ли чести?

Я имела ввиду, что "принять в семью" может только семья, и как ни старайся быть хорошим, пушистым и понравиться)—твой голос и твое желание ничего не значат...хотя учитываются, конечно, и поощряются!). Но...если семья решит, что ты хоть и хороший, но все равно чужой—таким и останешься до конца дней. Будут ли меня норвежцы просто уважать как специалиста, или разделят со мной "последний кусок" хлеба, или бросятся кровь сдавать если в аварию попаду, как ЗА СВОЕГО))—это не мне решать, а им)))......

Mr.Goodkat

А позвольте всё ж поинтересоваться (и простите, если это для Вас что-то личное);

Goodkat, это не личное, но очень-очень оффтопное, плюс я раньше писала в других темах об этом/Хальвдан видно не читал/)))) ,я охотно напишу в личку, если хотите!

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Busfrön, Вы это, зубы нам тут не заговаривайте, а давайте скоро кидайте сюда результаты проделанной за день работы!

Ах, еслибы за день... Мне ж задание-то дали поздно вечером, вот я сразу и выскочил на улицу в поисках жертвы. Сначала искал на улицах, потом в метро, а затем, отчаявшись, даже в клубах. Друзья помогали, но ни одного 3-5 летнего ребенка так и не нашли. К утру эксперимент пришлось закрыть; выбился я из сил.

[Mr.Goodkat]

Myrddin

в украинском это фрикативный ларингальный; велярным же он становится только в южнорусских диалектах.

Всё, сдаюсь, сдаюсь...

Nik

Нечто вроде этого

Мда, похож чертяка. Вот только шейный платок лучше убрать (предпочитаю галстуки), сбрить эту ужасную эспаньолку, несколько смягчить выражение пафоса на лице, а в антураже поменять бутылку бухла на гусиное перо - и таки да: будет комильфо.

MeTaNik

"принять в семью" может только семья, и как ни старайся быть хорошим, пушистым и понравиться)—твой голос и твое желание ничего не значат...хотя учитываются, конечно, и поощряются!). Но...если семья решит, что ты хоть и хороший, но все равно чужой—таким и останешься до конца дней. Будут ли меня норвежцы просто уважать как специалиста, или разделят со мной "последний кусок" хлеба, или бросятся кровь сдавать если в аварию попаду, как ЗА СВОЕГО))—это не мне решать, а им)))...

Я всё ж не совсем Вас понял:
Вы замуж выходите, или в Cosa Nostr'у вступаете?

Вы молоды? (понимаю, что вопрос вопиюще хамский, но это риторический вопрос, потому расценивайте его как утверждение и комплимент.) Эффектны? С высшим образованием, мир повидавшая? Так какого ещё, спрашивается, рожна?
А с местными домохозяйками Вы уже сталкивались? Cо всеми вытекающими. Ну и как они Вам? Не было чувства, что это Вы им должны смотрины устраивать, а не они Вам, и что это они должны на Вас равняться и до Вашего уровня подтягиваться? Ах, Вы из Украины? И что же? Украина - не Уганда и, как мне кажется, Вам-таки есть чем гордиться. Вы же на верблюде не приехали, на шею им не сели, язык вон учить собираетесь, а не до гробовой доски на пальцах объясняться... Так Вы что-ли самая рыжая? Чего Вы паритесь?
Нет, Вы, конечно, время от времени выдаёте на гора вещи, которые нормальному человеку в голову не поместятся, но лично я всегда списывал это на элементарное женское кокетство и никогда с Вами на этот счёт не пререкался.
Вы, небось, и сами прекрасно понимаете, что в майке с надписью à la



Вы даже на улицу мусорный пакет выносить не пойдёте. Или всё-таки пойдёте?

[MeTaNik]

Mr.Goodkat

Я всё ж не совсем Вас понял:
Вы замуж выходите, или в Cosa Nostr'у вступаете?

Я вступаю прежде всего в социум, который не ограничивается только семьей...И он мне нравится, и я хочу стать его частью. Не Америки, которая приелась, ни Италии, хоть там и опера)), или Гватемалы какой то, а именно Норвегии. Домохозяйки норвежки прекрасные—не знаю, сколько тут уже переговорено было о плохих мужеподобных норвежских женщинах), но когда приходит время семьей и детЯми обзаводиться—все как то на места становится), так что мне есть чему у них поучиться, а не наоборот...
А приезжать сразу с гордо поднятой головой)))—не мой метод...Можно по этой голове получить хорошенько...Вон Дьяконов сегодня мне популярно объяснил, что такое "русофобия", и почему все права и блага только для черных...Сижу перевариваю...

Футболочка не понравилась)) слишком попсовое воплощение идеи, слащаво и плоско мусор в ней выносить...Но, если манифестация в поддержку какая нибудь была бы—чего там? Пошла бы токо так. Прямо с мусором))).......

[Busfrön]

MeTaNik

Вон Дьяконов сегодня мне популярно объяснил, что такое "русофобия", и почему все права и блага только для черных...Сижу перевариваю

И зря. Рискуете на годы оказаться вне социума, как он со своим "пониманием" вопроса. Лучше поговорите на эту тему с тем иммигрантом, кто достиг каких-нибудь высот в Норвегии. Это будет ценное мнение. А если он за десять лет так и не вышел из гастарбайтеров... Я серьезно. Kак думаете, у кого реальней взгляд на Украину: у приехавшего узбека, который с нуля смог пройти все слои киевской действительности (интеллектуальная работа, любящая жена украинка, стал вхож в культурную тусу и пр) или который дальше рабочего барака так и не вылез?
Из личного многолетнего опыта: больше чепухи о шведах несут иммигранты из низших соц. слоев. А поговоришь с кем более высокого полета - картина уже гораздо реальнее. И это логично: ведь если типа все знаешь, что да как, то почему до сих пор на стройке и в "черном" районе?

[Mr.Goodkat]

Busfrön

Ах, еслибы за день... Мне ж задание-то дали поздно вечером, вот я сразу и выскочил на улицу в поисках жертвы. Сначала искал на улицах, потом в метро, а затем, отчаявшись, даже в клубах. Друзья помогали, но ни одного 3-5 летнего ребенка так и не нашли. К утру эксперимент пришлось закрыть; выбился я из сил.

Это всё можно было выразить короче;
Ему-де дали поручение детей на распущенность тестировать, а он вместо этого с пацанами в клуб утопал, где и проколбасился до утра. Вот так. Прямо посреди недели.
Блин, когда уже я буду так жить?

MeTaNik

Я вступаю прежде всего в социум, который не ограничивается только семьей...

Ок. Вступайте. Lykke til med det!
Впрочем,

MeTaNik

Домохозяйки норвежки прекрасные

Домохозяйки - наверное да!
Подружки и собеседницы...
Повторите мне эту же фразу через годик-другой. Я тогда тоже поверю в хэппи-энд...

[Busfrön]

Mr.Goodkat

Блин, когда уже я буду так жить?

Да тут ничего такого по поводу середины недели. Если не знали - в июле вся Швеция в отпуске, и понедельник - почти как суббота. А эти "пацаны" между 30 и 40 ваши слова за комплимент бы приняли

[MeTaNik]

Busfrön

И зря. Рискуете на годы оказаться вне социума, как он со своим "пониманием" вопроса. Лучше поговорите на эту тему с тем иммигрантом, кто достиг каких-нибудь высот в Норвегии. Это будет ценное мнение. А если он за десять лет так и не вышел из гастарбайтеров... Я серьезно. Kак думаете, у кого реальней взгляд на Украину: у приехавшего узбека, который с нуля смог пройти все слои киевской действительности (интеллектуальная работа, любящая жена украинка, стал вхож в культурную тусу и пр) или который дальше рабочего барака так и не вылез?

Согласна частично. Только "реальней" тут не очень подходит). Реальный взгляд скорее всего у второго), но первый более умный и находчивый. Тот эмигрант, который достиг высот—он будет все понимать, но молчать в тряпочку)), чтобы с этих высот не слететь...Что, в общем-то, и мне светит. Не думаю, что меня с моей коллекцией дипломов посуду мыть отправят))...
А Дьяконов молчать не умеет—темперамент у него такой. Правдолюб. Бывший военный.
Осторожнее надо быть на чужой территории...Да и на своей)). Викинг вон слово в слово то же самое, что Дьяконов, говорит. Но не дальше порога)...