[Busfrön]

http://www.youtube.com/watch?v=gWTN8G0IHnM
............

[Krum-Bum-Bes]

MeTaNik

Ну, и как тут не вспомнить опять про МиГовую Элиту???!! Про контроль рождаемости?? И про то, как Рокфеллер первым финансировал генноинженерные исследования Монсанто ??

Контроль рождаемости у мировой элиты может быть только на повышение. Любой Рокфеллер будет рад, если родится больше людей: больше потребителей, больше прибыль. Если они из четвертого мира и не могут купить его товар - не беда, будет дешевая рабочая сила. Их можно держать в полуголодном состоянии, а работать они будут по 10-12 часов в сутки. А если Рокфеллер вкладывал деньги в ГМО, значит это просто было выгодно продавать. Если от этого, там, умирали люди, то - ну один, узнав об этом, прекратит свою деятельность из соображений гуманности, а другой не прекратит. Чем больше людей, тем богаче капиталист мирового уровня.
Мне понравился ваш рассказ, но в своем рассказе о помидорчиках вы опять приплели мировое правительство.

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Мне понравился ваш рассказ, но в своем рассказе о помидорчиках вы опять приплели мировое правительство.

Это была отчасти шутка с долей шутки).
Доля ее в том, что РЕСУРСЫ на планете не безграничны. Поэтому для тотального контроля над экономикой в будущем необходимо контролировать рождаемость тоже.

[Krum-Bum-Bes]

Вы бы еще Томаса Мальтуса вспомнили (у него был интересный и пугающий прогноз, для своего времени он, конечно, молодец).
Но ведь больше всего ресурсов расходует и потребляет как раз гораздо меньшее количество людей. А те, которых миллиарды, которые размножаются, как кролики, довольствуются как раз сравнительно немногим и быстро умирают.
Сотни миллионов людей живут в нищете, им не снился даже такой уровень потребления, как у меня. Они так и не увидят этих чудесных ресурсов, так их и не попробуют. И уж точно они не получат ни капельки этих ресурсов, не заплатив капиталисту своим трудом, потом или по рыночным ценам. Кроме подножного корма, который им с пальмы на голову падает.

Вассерман 91 Генетически немодифицированные яды - YouTube

Как всегда Вассерман - на высоте.

MeTaNik, в самом концентрированном, наиболее сжатом виде суть международной политической экономии содержится в этой песне. Я ее уже, вроде, постил когда-то, но, в общем, еще раз. Ну просто замечательные артисты.
http://www.youtube.com/watch?v=AD8f5h4Zvxw
Парень, который поет, принципиально ест только экологически чистые продукты растительного происхождения и принципиально не пользуется услугами авиакомпаний - он вообще не летает на самолетах: самолеты очень сильно загрязняют окружающую среду. Заботится о сохранении планеты Земля. Очень сознательная личность. Сразу видно, что человек очень умный и развитый. Правда, лично мне наплевать на это - просто классная музыка.

[MeTaNik]

где то с 3й минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=GMRnBJbB7Cc&feature=related

[Mr.Goodkat]

Даже у зайца с кроликом ничего не получается

Будь я на месте зайца, пробовал бы с крольчихой.
Гляди, что-то из этого бы и получилось...

[MeTaNik]

Krum-Bum-Bes

Как всегда Вассерман - на высоте.

Возможно. Но Ермакова как ученый—на несравненно большей высоте. Для меня лично.)

Krum-Bum-Bes

Ну просто замечательные артисты.

Да, хорошая музыка). Пару раз послушать. Но не больше.

[Krum-Bum-Bes]

Не, ну понятно, Вассерман про энергетики говорил, "хитрюга". Попробуйте выпить их литра три - не сразу, а хотя бы, ну, за полдня. Вам, скорее всего, поплохеет (сердце может на самом деле заболеть). Причем совершенно не из-за ГМО.

[MeTaNik]

Да вред же не в самих ГМО! Вернее, не только в них. А в СПОСОБАХ ВНЕДРЕНИЯ чужеродных генов в организм. Будет время—посмотрите лекцию. Она длинная и нудная, и женщина простовато говорит)), не по бумажке. И даже ее выводы с крысятами НЕ СОВСЕМ ВЕРНЫ!—Я, как опытный крысовод в прошлом, могу объяснить деградацию и смерть крысят не только кормлением соей и кукурузой. А гораздо более "прозаичными" причинами)). Все, кроме бесплодия и опухолей, пожалуй. Опухолей—у "моих" не было. Ни в 3м, нив 5м, ни в 20м поколении... Но доступно все— на пальцах. Найдите, где про плазмиды говорится. Можно первые 10 минут смело перемотать).

[Busfrön]

Вкушивая шаурму, вы потребляете в себя чужеродные вашим человеческим гены: огуречные гены, коровьи, луквенные и др. Не боитесь? Кто знает, чем это обернется через несколько поколений, появятся потомки с листвой и рогами...

[MeTaNik]

Busfrøn, я, ей-Богу, уважаю Вас как оппонента, но не позорьтесь так... есть интернет. Почитайте, чем отличается ВСТРАИВАНИЕ гена огурца в ДНК от переваривания его в желудочно-кишечном тракте...Иначе дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Да, и про плазмиды тоже почитайте.

[Mr.Goodkat]

[Schrödinger]

MeTaNik

Не стоит также забывать о том, что любые организмы созданы таким образом, чтобы поддерживать всеобщий баланс органической жизни на Земле. Кошки не могут и НЕ ДОЛЖНЫ рожать от собак, а люди от обезьян. Горох должен быть горохом, а не смесью гороха/сои/кукурузы. Влазя в те области, в которые человеку ВЛАЗИТЬ НЕ НУЖНО, мы нарушаем этот изначальный баланс.

Смена биоценозов со временем и периодические массовые вымирания - вот свидетельства вашей неправоты. Может, напомнить вам, что сделали цианобакерии с анаэробной жизнью, едва не убив ее и загнав на задворки природы? Или о том, почему голосеменные процветают в тайге, вытесненные отовсюду цветковыми? Баланс постоянно нарушается и восстанавливается.
Если почитать другие ваши посты, то первые водоросли, слившие свои ядра дабы генетическое многообразие увеличить, страшные грешники. И еще большие грешники организмы, дошедшие до полового размножения и мейоза.
А о том, что горох должен быть горохом, горох даже и не знал. Знаете ли вы, что 1% вашего генома является результатом проделок вирусов? Они вполне себе генные инженеры. Как нехорошо получается. Генно-модифицированные люди выступают против генно-модифицированной еды.

MeTaNik

??? "Официальная" наука—и та не утверждает столь однозначно.

Очень даже может. Чтобы в вашей пищеварительной системе всосался неизмененным фрагмент ДНК или белка, у вас должны быть или жуткие дефекты мембран, или вам должно быть меньше полугода от роду. Во всех остальных случаях вы, съев креветкозавра, получите вместо страшных креветкозавренных генов только нуклеотиды и аминокислоты, все остальное выйдет в окружающую среду.


Вот еще чтиво

[Helly]

Schrödinger

Знаете ли вы, что 1% вашего генома является результатом проделок вирусов? Они вполне себе генные инженеры.

У человека побольше, не помню точно, но вроде более 5%.
Причем считается, что именно они позволили развиться прообезьяне в человека.

Schrödinger

Чтобы в вашей пищеварительной системе всосался неизмененным фрагмент ДНК или белка, у вас должны быть или жуткие дефекты мембран, или вам должно быть меньше полугода от роду.

Schrödinger, да клетка с дефектами мембран, позволяющими всасывать полинуклеотиды, нежизнеспособны.

Хотя минус у ГМО есть, они производят неспецифические белки, способные вызывать у некоторых людей аллергию.
У людей, склонных к аллергии на белки того, чем модифицировали.
И в этом основная проблема - человек может не знать, что безобидный с виду продукт может быть для него опасен.

[Schrödinger]

Модификации растений, о которых я читала, взяты в основном от бактерий. Никто забавы ради не посадит в картофель или кукурузу структурные белки аллергенных продуктов - ГМО чаще обладают каким-либо бактериальным ферментом, которого нет у немодифицированных сородичей.

Helly

И в этом основная проблема - человек может не знать, что безобидный с виду продукт может быть для него опасен.

Очень даже может быть. Но бывают и немодифицированные виды и сорта, выведенные дедовским способом, которые внезапно аллергенны. И тут основную роль сыграло наводнение рынка заморскими продуктами, которых веками, а то и тысячелетиями наши предки не знали. Апельсин и страусиное яйцо по-прежнему для северян бОльший пришелец, чем модифицированная, но привычная пшеница. ГМО вряд ли выйдут за пределы обычной статистики по аллергенности.

Чем коситься на покупаемую картошку (а нет ли в ней гена от весьма аллергенных цитрусовых или крабов) или брать соль с пометкой "Без ГМО" да подсолнечное масло с пометкой "Без холестерина" лучше негодовать по поводу насаждений тополей в городах, где население сплошь аллергики, астматики, страдающие хроническим бронхитом курильщики...

Но вернемся к еде: для снижения стоимости белка в колбасе и других продуктах вроде как начали производители использовать белок насекомых (саранчи, к примеру). Вот где можно на тысячи аллергенов напороться, каких и не снилось несчастной ГМО-кукурузке с модифицированным шикиматным путем метаболизма.

[Alland]

MeTaNik

Поэтому для тотального контроля над экономикой в будущем необходимо контролировать рождаемость тоже.

Ну вот её и контролирует в основном Европа.Третий мир плодится и размножается.

Schrödinger

Но вернемся к еде: для снижения стоимости белка в колбасе и других продуктах вроде как начали производители использовать белок насекомых (саранчи, к примеру). Вот где можно на тысячи аллергенов напороться, каких и не снилось несчастной ГМО-кукурузке с модифицированным шикиматным путем метаболизма.

Ну что тут поделаешь,просто нужно не в магазинах покупать продукты,а на рынке,колбасу заменить мясом(известного происхождения),а сомнительный хлеб гречневой кашей и т.д.Короче надо разбираться .Слишком всё серьёзно,чтобы быть легкомысленным.

[MeTaNik]

Schrödinger

Или о том, почему голосеменные процветают в тайге, вытесненные отовсюду цветковыми? Баланс постоянно нарушается и восстанавливается.

Конечно, но эти процессы связаны с изменением климата прежде всего. И с адаптивностью видов к новой среде. Это дело ПРИРОДЫ, восстанавливать свой баланс. А не человека. Человек вон внутри себя баланс не может найти)), а во вселенские криейторы прет напролом...

Schrödinger

первые водоросли, слившие свои ядра дабы генетическое многообразие увеличить, страшные грешники. И еще большие грешники организмы, дошедшие до полового размножения и мейоза.

А здесь Вы же сами ясно пишете, что слияние естественно для видов, имеющих ОБЩИЕ СВОЙСТВА. Кроме того, Вы берете пример, когда НИЧЕГО ЕЩЕ НЕ БЫЛО, кроме одних этих водорослей). Вот если бы водоросль в дальнейшем "слилась" с первочервяком или перворыбой—тогда было бы по-Вашему. Но этого, как мы знаем, не происходило. А "старая" теория эволюции, которая вроде как это "подтверждала", без всяких ископаемых доказательств, без обнаружения останков промежуточных видов—все больше и больше трещит по швам.

Schrödinger

Вот где можно на тысячи аллергенов напороться, каких и не снилось несчастной ГМО-кукурузке с модифицированным шикиматным путем метаболизма.

Schrödinger, и все-таки, назад "к баранам"... Что Вы как врач можете сказать о МЕТОДАХ подсадки генов??? О том, что для переноса их в другие организмы используются ОПУХОЛЕОБРАЗУЮЩИЕ ВИРУСЫ??? Это что ли—безопасно?

Я не "мракобес" какой нибудь)), я не против генной инженерии как науки. Однако. На нынешнем этапе ее методы очень несовершенны. И я 200% считаю, что пока люди не научатся вводить нужные комбинации в желаемый продукт БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ПЛАЗМИД, а также ПОВОРАЧИВАТЬ ЭТОТ ПРОЦЕСС ВСПЯТЬ в случае необходимости(!!!), все эти исследования не должны покидать пределов лабораторий и институтов. И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ДОЛЖНЫ ПОПАДАТЬ НА ПРИЛАВКИ МАГАЗИНОВ.

[Schrödinger]

MeTaNik

Вот если бы водоросль в дальнейшем "слилась" с первочервяком или перворыбой—тогда было бы по-Вашему. Но этого, как мы знаем, не происходило.

Происходило. Бактерии есть, которые встраивают свои гены, вирусы тоже. А теперь посмотрите на свои родные митохондрии и возрадуйтесь, что давным давно в одном далеком-предалеком океане эукариот слопал прокариота и не сумел переварить. То есть слились воедино разные домены (!) это вам не водоросль с червем мешать.

MeTaNik

О том, что для переноса их в другие организмы используются ОПУХОЛЕОБРАЗУЮЩИЕ ВИРУСЫ??? Это что ли—безопасно?

дело в том, что опухоль возникнет именно у мутанта, если ему очень не повезет с местом и фрагментом врезки гена. А у поедателей ничего такого уже не будет.

MeTaNik

Однако. На нынешнем этапе ее методы очень несовершенны.

так можно было говорить 20 лет назад.

MeTaNik

а также ПОВОРАЧИВАТЬ ЭТОТ ПРОЦЕСС ВСПЯТЬ в случае необходимости(!!!)

Зачем? Ой, кукурузка опухла от вмешательства. Срочно вырезаем из всех ее соматических клеток ген! Неет, это делается проще - ликвидацией особи.

[MeTaNik]

Ну не знаю. Меня Вы не убедили практически...)) После работ и лекций Ермаковой с экспериментальными подтверждениями обратного, все это звучит как то легкомысленно...

Schrödinger

что опухоль возникнет именно у мутанта, если ему очень не повезет с местом и фрагментом врезки гена. А у поедателей ничего такого уже не будет.

...возникает именно у ПОЕДАТЕЛЕЙ. У тех же мышей, которых этим кормят. И именно потому, что "повезет-не повезет" , куда встроится ген. Обстрел ведется СЛУЧАЙНО, и это— и есть несовершенство метода в целом. Как же за 20 лет наука продвинулась только на рынки)), и не продвинулась в изобретении новых методов, а продолжает бомбардировать "объекты экспериментов" вирусами наугад, вслепую?! Что то здесь очень и очень не так...
Как бы то ни было—для меня встройка жабр в помидоры))) категорически противоестественный процесс. Дальше начнем "оживлять неживое")), а дальше—читаем "продвинутых" научных фантастов. Дальше—хаос.

[Schrödinger]

MeTaNik

...возникает именно у ПОЕДАТЕЛЕЙ. У тех же мышей, которых этим кормят

в который раз повторяю: для этого у вас должны быть поврежденные мембраны ЖКТ, как подметила Хелли, несовместимые с жизнью, либо ваш возраст 0-6 месяцев. О причинах развития опухолей я уже говорила. Это раз. Ссылку на недобросовестность эксперимента, где взяты дефектные мыши со склонностью к опухолям, я тоже давала. Это два.
Но для вас разверну ответ:
http://medportal.ru/mednovosti/main/...4/gmoseralini/

Далее. Выбор типа крыс неправильный и глубоко сомнительный. Этот тип крыс – альбиносы линии Спраг-Доули (Sprague-Dawley) - очень склонен к образованию опухолей молочной железы особенно при неограниченном приеме пищи. В докладе не упоминается известный факт, что до 86% самцов и 72% самок крыс этой линии спонтанно болеют раком в возрасте 2 лет.

Но если вам лень гуглить про Спраг-Доули, то я и про них сообщу:

Не следует недооценивать вклад лабораторных крыс в научные исследования. Ученые добились огромных успехов при проведении медицинских экспериментов на крысах. Было выведено некоторое количество линий крыс, таких как крысы-самцы Вистар (Wistar), крысы линии Спраг Доули (Sprague-Dawley) и крысы линии Лонг Эванс (Long-Evans), которые генетически являются близкими родственниками. В результате генетических экспериментов удалось вывести крыс линии Виобридинг (Biobreeding), которые страдают аутоиммунным диабетом первой степени, а также линию крыс Цукер, которые страдают ожирением. В последнее время, крысы и мыши используются для тканевой инженерии, неоднозначные научные эксперименты помогут вырасти кожу и хрящи для пересадки людям.

Источник: http://vedomosti-ural.ru/interesno/21553/ но он обрывочен и не основателен. Больше скажу вам:

Интересной моделью для изучения избирательного действия протеаз на опухолевые клетки может служить спонтанная аденома молочной железы у крыс линии Спрейг-Доули. У всех самок этой линии в период старения развивается фиброаденома. Опухоли образуются под кожей и могут прорастать во все части тела; иногда они бывают вдвое больше самого животного.

Источник http://www.medical-enc.ru/fermenty/t...a-raka-7.shtml
То есть мыши заведомо нагруженные инбридингом выродки, используемые в опытах на благо онкологии.

MeTaNik

все эти исследования не должны покидать пределов лабораторий и институтов

MeTaNik

Как же за 20 лет наука продвинулась только на рынки))

А чем вам это не нравится? Неужели вы думаете, что Наука - это такой конструктор злого разума, где собирается абсолютное оружие? Любое новое открытие клеймить пытаются именно обыватели, даже не понимая:
просто так, ради ненужных теоретических знаний поиграться с реактивами и установками очкастым людям в халатах никто бы никогда не дал. Без практической пользы науки вообще бы никогда не было - ее попросту никто б не финансировал.