[Krum-Bum-Bes]

gnom

Мол, нормально у них все, если б не "запад".

Мало ли, что говорят. Были внутренние причины.
Вы критикуете не столько правительство, политику, которая, по вашим словам и была направлена на разрушение природы, насаждение идеологии, а людей, с чем я не могу согласиться.
Я сам западник, что тут говорить, но не до такой степени, чтобы кидаться с жуками на несчастных людей.

[gnom]

Krum-Bum-Bes

Если человек оканчивал институт, он шел работать по профессии, и не просто шел, а ехал работать по распределению туда, куда ему скажут.

"мастера на все руки", это как раз - совковая черта. И не только. Вспомним "разночинца" Чичикова. Хаотические условия выживания, не надежные и бесправные, диктуют - хвататься за все под ряд, что бы выжить. Однако, от того что у нас полно образованщины и мастеров "на все руки", мы в супер качественном и устроенном обществе не живем. И не живем, как раз потому, что все горазды заниматься не своим делом. Это - первое противопоказание качеству. И следят на западе за этим - строго. Ты там на работе, лишнего гвоздя не забьешь.

На западе - тупые и все качественно... в совке - одаренные, и все через ж.. для меня выбор - очевиден. Я не - колорадский. В красивое самоплество не верю.

Krum-Bum-Bes

а людей, с чем я не могу согласиться.

именно. потому что я считаю, какой народ, такое и правительство. Это - аксиома, в моем понимании. Это как обвинять зеркало.
Правительство не спускается с неба. Не воспитывается в каких то закрытых кланах и династиях. Оно - производная из того же народа. Если бы у народа были бы строгие принципы порядочности, то и правительство было бы порядочно. Если в самом народе, нормальных - "через одного". То такие же будут и в правительстве. Это беспредметные претензии, к кому то "из вне".

[Krum-Bum-Bes]

gnom

Вспомним "разночинца" Чичикова.

Ну, при чем же тут совок? Но тут уж приходится - люди крутятся, чтобы выживать. Мне тоже пришлось сменить не одну профессию в жизни. Возможно, и еще придется.

gnom

что все горазды заниматься не своим делом. Это - первое противопоказание качеству.

Я тоже сторонник глубокого разделения труда. Но это у нас большая редкость, когда человек может заниматься своим делом, получать с этого достаточно средств.
И я согласен, что это бред: педагоги работают офис-менеджерами, ветеринары - водителями, экономисты - продавцами-консультантами, автомеханики - кладовщиками. Это, кстати, черта русских, о которой писал еще Маркс в 19 веке. Совок тут не причем. Правда, у Маркса она несколько сложнее выражена:

Можно было бы сказать, что то, что в Соединенных Штатах является историческим продуктом, – это безразличие к определенному виду труда, – у русских, например, выступает как природой данное предрасположение...
А затем у русских этому безразличию к какому либо определенному виду труда практически соответствует традиционная прикованность к вполне определенной работе, от которой они отрываются только в результате воздействия извне.

Проблема в государстве - я не думаю, что через 100 лет после совка в России изменится так уж многое.

[Klerkon]

"Быдловасия", "пролетарская" она, или "либеральная", никакой "цивилизации" создать не способна. Цивилизацию, в том числе советскую, создает правящая элита.

Праздник Победы 1945 г. в той форме, в какой он возник изначально, имел смысл только в Советском Союзе - государстве, или, если угодно, "цивилизации" давно уже не существующей.

Зададимся вопросом: ЗАЧЕМ вообще народонаселение упорно приучают носить повсюду эти "георгиевские" ленточки. Обратите внимание, КТО ИМЕННО их повязывает.

Среди таких практически нет пенсионеров или интеллигентов, совсем нет представителей национальных диаспор. Это преимущественно или студенты, или "средний класс" - "забуревшие" владельцы иномарок и благоустроенных дач, любители заграничных поездок с бл...и и пьяными оргиями. Словом, основной "эректорат" "круглоухих", "единой россии".

Какую бы смысловую нагрузку не несли эти ленточки, названные в честь ЧУЖОГО святого и, соответвенно, посвященные ЧУЖОЙ религии, христианству, ничего изо всей этой затеи не выйдет.

С каждым годом все больше и больше людей в России, особенно молодых, начинают относиться к празднику "великой победы" все прохладнее и прохладнее. Учитывая потери в войне и уровень жизни в сравнении со странами "проигравшими" и т. д. Порядочные, воспитанные люди по-прежнему проявляют ВНЕШНЕЕ уважение к выжившим ветеранам, зачастую банально мимикрируя (в Россиянии распространено заблуждение насчет "почтения" к различным ветеранам войн в развитых странах Запада, хотя на самом деле это не так).

И дело тут вовсе не в "распространении нацизма" или "симпатиях к фюреру", а в самих тех, кто упорно навязывает сей "великий праздник", всячески дискредитируя саму, в общем-то справедливую, идею.

Исторически Святой Георгий никогда не был связан со славянской культурой и не считался у нас "святым". Никому и ничему в нашей стране он не "покровительствовал". В отличие, скажем, от Великобритании или Грузии. Это ЧУЖОЙ "святой" и ЧУЖДЫЙ культ, в такой же степени, как какой-нибудь "святой Валентин" или праздник Хэллоуин.

Задумайтесь, почему эти ленточки интенсивно насаждаются "рука об руку" с Валентиновым днем и сатанинскими карнавалами в ночь на 1 ноября?

[gnom]

на счет быдла..
нет... на западе.. хоть до посинения заврись колорадскими изобличениями, но ТАКОЙ откровенной... СРАНИ... и в настолько - массовом проявлении - НЕТ.. http://www.youtube.com/watch?v=F9cjsDATROk

[Krum-Bum-Bes]

"Одену брюки, потом пойду... х тёще".(с)

***

"- Ремонтироваю ремонтироваю, бл.дь, а но взорвался на х.й...
- Телевизор?
- Даааэ!
- Ну, больше не будете ремонтировать?
- Буду!... Буду!.. и буду, б.ядь пока он, сука, не будет показывать, козел, б.ядь, .баный!.."(с)

[Cyanide]

Klerkon

создает правящая элита

И в этом тоже что-то есть.
В своё время в рамках изучения политологии очень нравились и были интересны взгляды Г. Моска и В. Парето по поводу "Теории элит".

Развитые общества обязательно включали возможность выдвижения наиболее способных представителей народа. Механизмы этого выдвижения были самые различные.

И действительно, если все эти механизмы работали именно так как и должны были работать, то всё становилось на свои места.

Гаэтано Моска анализировал политическое господство на основе организационного подхода. «…согласованно и единообразно действующие люди победят тысячу человек, между которыми нет согласия…». Доступ в политический класс предполагает наличие особых качеств и способностей. Например, в первобытном обществе ценилась военная доблесть и отвага, позже деньги и богатства. Но самым важным критерием для отбора в элиту является способность управлять, наличие знаний о ментальности народа, его национального характера. Г. Моска приводил три способа обновления элиты: наследование, выборы или кооптация (пополнение состава какого-либо органа недостающими работниками без проведения новых выборов, волевое введение новых членов).

Вильфредо Парето придерживался несколько других взглядов в вопросе формирования и обоснования теории элиты. Он говорит о круговороте элит, об их постоянной смене. В. Парето называет историю кладбищем элит, то есть привилегированных меньшинств, которые борются, приходят к власти, пользуются этой властью, приходят в упадок и заменяются другими меньшинствами. Элиты имеют тенденцию к упадку, а «неэлиты» в свою очередь способны создать достойных преемников элитарным элементам. Ведь зачастую дети элиты могут не обладать всеми выдающимися качествами родителей. Необходимость постоянной замены и циркуляции элит обуславливается тем, что прежние элиты теряют энергию, ту, которая помогла им когда-то завоевать место под солнцем.

Обоснованием роли элиты он считал стремление общества к социальному равновесию, а это состояние обеспечивается взаимодействием множества сил, названных В. Парето элементами. Он выделял четыре главных элемента: политические, экономические, социальные и интеллектуальные. Особое внимание Парето уделял мотивации человеческих поступков, поэтому для него политика в значительной мере функция психологии. Таким образом, используя психологический подход в анализе общества и политики, В. Парето объяснял многообразие социальных институтов психологическим неравенством индивидов. «Человеческое общество неоднородно, — писал Парето, — и индивиды различаются интеллектуально, физически и морально». Можно сделать вывод, что В. Парето определял элиту по её врожденным психологическим свойствам, а главная идея термина «элита» — превосходство. Он даже разработал балловую систему оценок, характеризующую способности индивида в той или иной сфере деятельности.

[gnom]

Klerkon

названные в честь ЧУЖОГО святого

если присмотреться, на Руси было принято все чужое. С Андреевским Флагом, тогда история - МЕГА-чужая)) Это уже чистая масонская символика, прямо из шотландского устава, внедренная через шотландца Барклая ди-Ттолли.

[Krum-Bum-Bes]

gnom

на Руси было принято все чужое.

Ну, а в Прибалтике, в которой в гораздо большей степени, чем в России, дрочат на Гитлера?
Разве там все уж прямо свое? А в Англии (напомните, пожалуйста, кто основал город Лондон, строил дороги)? Даже благословенная земля Та-Кемет неоднократно испытывала на себе влияние иных цивилизаций. Мало ли где чего чужое.
Что вообще определяет самобытность цивилизации?

[gnom]

Krum-Bum-Bes

Ну, а в Прибалтике, в которой в гораздо большей степени, чем в России, дрочат на Гитлера?

в Прибалтике открыто уважают своих национальных бойцов, неважно, на стороне кого они сражались. А к Гитлеру относятся - никак. Гитлера, как раз, гораздо больше хвалят в России. Прибалты с этим очень осторожны. По крайней мере, ни одного не встречал, нахваливающего немцев. В прошлом, немцы это - оккупанты, негативно запечатлевшиеся в народной памяти и фольклоре. Во времена ВВ2 - "меньшее из зол".

Что до символики. Латышский флаг основан на национальных цветах и подтексте. Он символизирует "истекающего кровью латышского война, положенного на белое покрывало". Литовский герб - вообще старейший языческий балтский символ, изображающий Перкунаса - Перуна то есть..
Относительно символики, многие сегодняшние боевые подразделения, имеют тот же - "огненный крест", свастику т.е.

Добавлено спустя 4 часа 4 минуты:

[Коммунист]

gnom

символ "силы", вставшей на защиту быдла, сформировавшей идеологию быдла. понятно что быдло будет благоговеть к этому.

Вот тут ты правильно заметил "СИЛЫ"... Так вот - бойся, ..., этой силы! Кого ты считаешь быдлом? Я из бедной семьи рабочих и крестьян - все в роду от туда... Георгий Жуков от туда... Из "быдла", как ты говоришь... Мне советская власть дала бесплатную дорогу к самому лучшему образованию в мире... Сейчас многим способным мальчишкам и девчонкам не дадут такого в России... Значит, по-твоему, они быдло и я быдло? Так и твой ублюдок фюрер думал... Он не считал нас - славян, за людей... И получил от нас ("быдла" ), как ты, недоносок, говоришь хорошей русской и душевной п...ды! Мы вас били, бьем и будем бить! Я бы тебе тоже дал, с удовольствием, оную (волосатую), но вот не судьба - далеко ты, да и такие как пе...ст vonOblomov1942... С огромным коммунистическим приветом! А как хорошо таких как ты "катюши" х...ли... Сказка!

http://www.youtube.com/watch?v=5jSWmbUJMk0

[Krum-Bum-Bes]

Коммунист

Он не считал нас - славян

15 республик было. Давайте не будем славян приплетать еще и сюда.

Коммунист

А как хорошо таких как ты "катюши" х...ли...

Все-таки, давайте будем сдерживаться. Я с этим господином тоже не вполне согласен.
Но есть маленькие нации, их насильно, можно сказать, потащили в "светлое социалистическое будущее". Оно не получилось - а они-то в чем виноваты? Прибалтика была долгое время под европейским, в частности, немецким, влиянием. Им и дальше хотелось, чтобы так было. А тут вот такое произошло. И кому же такое будет приятно?
Но не всех же наскоки, угрозы и попытки оскорбить развлекают также, как, например, меня.

gnom, интересный рассказ о геральдике. Но любая нация - это совокупность, система, которая подвергалась влиянию "чужеродных" элементов.
Очень хорошо, что в Прибалтике уважают и помнят своих национальных героев. А в России национальные герои - в том числе бойцы Красной Армии. Которые тоже защищали свою землю от захватчиков. Не потому, что они "за Сталина", или "быдло". А что еще было делать - отдаться гитлеризму? Как и зачем?

[Klerkon]

gnom

если присмотреться, на Руси было принято все чужое.

А в Прибалтике, по-вашему, принято было только "родное"? Особенно после меченосцев с ливонцами?

Насаждение чужого на Руси началось при Владимире I, продолжалось при его потомках, и нашло свою кульминацию при Петре. Большевики местами начисто уничтожили национальное, особенно в области культуры. В течение многих лет русских людей заставляли отмечать чуждые праздники, сначала религиозные, потом коммунистические.

Сегодня в России имеется маленькая группа энтузиастов, пытающихся научить людей отмечать праздники народные, традиционные. Но, надо сказать, они не имеют широкой общественной поддержки. Видно, слишком далеко все зашло, и люди утратили чувство своего национального достоинства?

Именно потому я в принципе и выступаю против "валентинов" и "хэллоуинов". Сами по себе эти праздники не так уж и "опасны". Однако в условиях практически полной утраты национальных традиций ими вполне могут "подменить" национальное.

Массовая пропаганда их - это и есть "геноцид", геноцид культурный. Не заметно, чтобы правящая элита хоть как-то пыталась противодействовать этому.

Krum-Bum-Bes

есть маленькие нации, их насильно, можно сказать, потащили в "светлое социалистическое будущее". Оно не получилось - а они-то в чем виноваты? Прибалтика была долгое время под европейским, в частности, немецким, влиянием. Им и дальше хотелось, чтобы так было. А тут вот такое произошло. И кому же такое будет приятно?

И это тоже правильно. Разумеется, в Прибалтике все эти "красные дни календаря" отмечали чисто формально и "из-под палки". Поэтому ненависть к ним вполне закономерна.

Krum-Bum-Bes

Даже благословенная земля Та-Кемет неоднократно испытывала на себе влияние иных цивилизаций.

Как и Древний Китай. Почитайте что-нибудь о нашествиях на него кочевников, скажем, Льва Гумилева, и Вы убедитесь, что эта древняя цивилизация всегда более-менее "органично" переваривала" иноземцев, ассимилировала их, особенно в культурном плане.

Сначала были северные племена чжоу, потом хунну, затем сяньби, жуань-жуаны. Позже пришли тюрки, кидани, чжурчжэни, монголы, маньчжуры (те же чжурчжэни, "официально переименовавшие" сами себя в 1616 г.). Правящий слой завоевателей в считанные десятилетия перенимал традиционную китайскую культуру и язык, и... все становилось на свои места!

Например, эпоху Тан (618-906 гг.) считают периодом расцвета китайской культуры, литературы, науки. Но правящая династия-то была тогда - тюркская - табгачи (тоба)!

[Страж]

Krum-Bum-Bes

"за Сталина",

Знал я одного старика, был реальным фронтовиком. Говорил , что за "за Сталина" во время боев и атак не слышал не разу за все время пребывания на войне, утверждал, что это все выдумки тыловых борзописцев и звиздоболов

[gnom]

Коммунист

от тут ты правильно заметил "СИЛЫ"... Так вот - бойся, ..., этой силы! Кого ты считаешь быдлом? Я из бедной семьи рабочих и крестьян - все в роду от туда... Георгий Жуков от туда... Из "быдла", как ты говоришь... Мне советская власть дала бесплатную дорогу к самому лучшему образованию в мире... Сейчас многим способным мальчишкам и девчонкам не дадут такого в России... Значит, по-твоему, они быдло и я быдло? Так и твой ублюдок фюрер думал... Он не считал нас - славян, за людей... И получил от нас ("быдла" ), как ты, недоносок, говоришь хорошей русской и душевной п...ды! Мы вас били, бьем и будем бить! Я бы тебе тоже дал, с удовольствием, оную (волосатую), но вот не судьба - далеко ты, да и такие как пе...ст vonOblomov1942... С огромным коммунистическим приветом! А как хорошо таких как ты "катюши" х...ли... Сказка!

о пролетарская культура полезла.

такие матюжники, из быдло- окраин, кто в обиходе постоянно использует слова, означающие половые органы, есть именно то - самое быдло, вырожденцы и извращенцы.

Коммунист

Георгий Жуков от туда...

да этот мерзавец из низов. Но замашки имел - барские. Завалил всю свою берлогу намарадерствованными ценностями из Европы.

Суворов прекрасно описывает личность и деяния(зло) этого "стратега".

Именно такие и дорвались до власти.


У вас красно-чумной мрази, не было своего Нюрнберга. Только в силу того, что в России всегда фанатели от своих злодеев и списывали им все злодейства за "крутость".

Гитлер тоже много чего строил. Однако его - осудили. А этим - любая дичь по нраву. Лишь бы злодей, хоть что то делал в этом болоте.

Странно такая популяризация злодеев. В России ведь были правители, которые спокойно что то созидали. Однако их имена редко упоминаются. В народе(быдло его части), видимо свои герои приживаются.

Klerkon

Сегодня в России имеется маленькая группа энтузиастов, пытающихся научить людей отмечать праздники народные, традиционные.

да где оно там это "народное русское"? это уже давно православные клоуны и коммуняги - в довесок вычистили.

У прибалтов народные праздники имеют государственный статус.

[Krum-Bum-Bes]

О, "Россия vs Прибалтика". Ну давайте, давайте, где мой попкорн.
Я из уважения к национальным культурам не буду участвовать.
Но как же сами немцы и шведы относились к прибалтам?

[Alland]

А мне очень нравится Прибалтика.Чистые улицы,готические шпили,белокурые люди.

[Krum-Bum-Bes]

Alland

А мне очень нравится Прибалтика.Чистые улицы,готические шпили,белокурые люди.

А и я тоже не против. Средневековый Таллин, Балтийское море.

[Cyanide]

Krum-Bum-Bes

А и я тоже не против. Средневековый Таллин, Балтийское море.

И невероятно вкусные натуральные сыры, приготовленные жителями эстонских деревушек Мммм...

[Alland]

Cyanide

И невероятно вкусные натуральные сыры, приготовленные жителями эстонских деревушек Мммм.

Пока советские люди(ну понятно,что в основном славянское большинство,кавказоиды и азиаты отсиживались по рынкам ) строили бам-ы и беломорканалы под чутким руководством компартии,прибалты не растеряли ни буржуазного уклада,ни народных традиций,фактически будучи в составе СССР.
Вот взять тот же сыр.
Приготовить вкусный домашний натуральный сыр это ведь тоже традиция,это ведь возможно,когда от деда к отцу,от отца к сыну переходит рецепт вместе с хозяйством,землёй и коровами.Это всё очень важно.И это то,что похерила советская власть(справедливости ради замечу-сделав рывок в индустриализации и "граматизации" населения).Прибалтов тоже дёргали за вымя,но не так интенсивно,не до крови.Понимали в Кремле,всё-таки это Запад,всё таки это витрина.Мало ли чего скажут в Европе.

А вообще я за мещан,за кустарей-мастеров,за буржуа и бюргеров,за частных собственников,за хозяев своего дела и дома,я за националистов и я против общей коммунистической тарелки и жертв во имя всего человечества.Своя рубашка, она ближе к телу.
Мне понятна Прибалтика и ментальность её населения.

Но говорить с ними нужно по-английски