[Gerhard]

Mr.Goodkat

Я блин всё время пытаюсь добиться простейшего ответа на простейший вопрос: назовите мне имя человека в Российской Федерации, который мог бы сегодня составить реальную конкуренцию Путину. Кто это? Ответа как не было, так и нет...

Если бы такой человек появился, то вскоре его уже бы не было. Вспомните Рохлина,Трошева,Лебедя ! Михаил Евдакимов,пока смешил всю страну был наверно любимцем тех ,кто его потом и убрал. Когда стал губернатором Алтайского края и увидел что на самом деле происходит , решил навести порядок и в итоге получил автомобильную катастрофу. Я Вас не хочу обидеть, но Вы Мистер Кот, в этом вопросе рассуждаете как наивный чукотский мальчик. Не обижайтесь.

[Mr.Goodkat]

Gerhard

Если бы такой человек появился, то вскоре его уже бы не было.

О! Особенно имя генерала Лебедя в этом списке порадовало. Я Вам много, ой как много всего интересного мог бы про него рассказать. Но не расскажу. Извините, инструкции не позволяют. Хотя, по-моему, это уже ни для кого не секрет, чьих он казачок был...
Но просто не могу не отметить, насколько чётко ваши тогда сработали. Просто риспект. Действительно отличная, профессиональная, а главное - своевременная работа. Даже здесь поверили. А вот получись у него тогда добраться до трона, вот тогда, боюсь, все бы взвыли.

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Сложность в том, что сегодня её объективно некому нахрен доверить...

В Тунисе тоже не было лидера. Как и в Ливии. Ничего, как-то справились. Не всегда лидер производит революцию. Бывает, что революция рождает лидера. Вопрос тут в другом. В России реально нет предпосылок для переворотов.

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

В России реально нет предпосылок для переворотов.

Это в Швейцарии реально нет предпосылок для переворотов. Поэтому там уже 200 лет как всё стабильно. Нет предпосылок - это когда в обществе нет недовольства. Вы же, надеюсь, не хотите сказать, что в российском обществе все и всем довольны? Мне почему-то кажется, что по количеству пунктов в списке недовольств Россия легко обгонит и Тунис, и Ливию, и Египет вместе взятые.
А недовольные ширнармассы - они либо самоорганизовываются, либо их кто-то ведёт (например, те же профсоюзы). В России же эти ширнармассы инертны, а вести их объективно некому.

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Нет предпосылок - это когда в обществе нет недовольства.

А что, в Швейцарии совершенно нет недовольных?

Mr.Goodkat

Вы же, надеюсь, не хотите сказать, что в российском обществе все и всем довольны?

Разумеется, нет. Как и в любом другом обществе есть недовольные, и их процент относительно высок.

Mr.Goodkat

Мне почему-то кажется, что по количеству пунктов в списке недовольств Россия легко обгонит и Тунис, и Ливию, и Египет вместе взятые.

Вы взаправду что ли так считаете? Удивительно тогда, что в России до сих пор тихо-мирно, не застрелили еще ни одного демонстранта. Арабский мир за последние 40 лет, конечно, сделал разительный скачок в развитии, но политическая система этих стран безнадежно отстала. Отсюда вековые насквозь коррумпированные режимы Бен Али, Хосни Мубарака, Муаммара Каддафи, Башара Асада и проч. Сравнивать их даже с российскими властями бессмысленно.

Mr.Goodkat

А недовольные ширнармассы - они либо самоорганизовываются, либо их кто-то ведёт (например, те же профсоюзы). В России же эти ширнармассы инертны, а вести их объективно некому.

Вот вы и сами частично ответили на вопрос, есть ли в России предпосылки для переворота (подчеркиваю, предпосылки, а не причины). В России некому регулярно выходить на улицы. Добавьте к этому устойчивое экономическое положение и худо-бедно цивилизованное правительство. Чтобы произошел всплеск активности, нужно, чтобы баррель нефти стоил в течение пары лет $30, а безработица увеличилась минимум до 30%. Причем желательно, чтобы без работы сидела молодежь, и лучше всего - образованная. А власти устроили бы "кровавое воскресенье". В противном случае разговоры о революции - бабушкины сказки.

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

А что, в Швейцарии совершенно нет недовольных?

Да даже если есть, кого это интересует? Вы же понимаете, что это вопрос больше философский, чем имеющий отношение к реальной жизни. Там предприниматель не платит мзду ни пожарнику, ни ОБЭПовцу, ни санэпидемстанции просто из-за того, чтобы иметь возможность нормально работать.

Хальвдан

Вы взаправду что ли так считаете?

А Вы думаете, сегодняшний режим в России чем-то отличается от режима тех же латиноамериканских хунт образца 70-80 гг.? Нет, отличается, конечно, но лишь тем, что там, в основной своей массе, были наши протеже и к власти они пришли путём военных переворотов, опять-таки поддержанных нами, а Владимир Владимирович ваш, родной, доморощенный, вы сами его выбрали и теперь с завидным постоянством переизбираете.

Хальвдан

В России некому регулярно выходить на улицы.

Именно с этого я и начал. Никто никуда не выйдет. И это притом, что лично я уже не помню, кто и когда написал здесь последний раз Российская Федерация с большой буквы, и никак при этом не извратив и не изгадив.

[bulgarin]

Да очень кто !Только для Вас они все будут маргиналы!Коалиционное национальное правительство.Много достойных и умных людей.Квачков,Савельев,Демушкин,Крылов........Тесак.Все эти люди гораздо креативнее известных нам персонажей.Да и по регионам найдутся. Но опять же для вас и вам подобных-это все маргиналы....маргиналы и еще раз маргиналы.

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Да даже если есть, кого это интересует? Вы же понимаете, что это вопрос больше философский, чем имеющий отношение к реальной жизни. Там предприниматель не платит мзду ни пожарнику, ни ОБЭПовцу, ни санэпидемстанции просто из-за того, чтобы иметь возможность нормально работать.

Mr.Goodkat, "платить мзду" - это старая русская традиция со времен эдак местничества как минимум.

Mr.Goodkat

А Вы думаете, сегодняшний режим в России чем-то отличается от режима тех же латиноамериканских хунт образца 70-80 гг.?

Вот по странному стечению обстоятельств буквально несколько дней назад прочитал пару монографий о Сандино. Знаете, отличия, в общем-то, значительные. И как вы совершенно правильно заметили, США сыграли далеко не последнюю роль в истории этих стран. Это существенное различие (если не взять на вооружении мысль, что в России тоже самое). Но не единственное.

Mr.Goodkat

вы сами его выбрали и теперь с завидным постоянством переизбираете.

В Никарагуа тоже выбирали с завидным постоянством американских приспешников. Дело техники.

[Mr.Goodkat]

bulgarin

Квачков,Савельев,Демушкин,Крылов........Тесак

Без комментариев, если позволите.
Извините, но это крепче даже моей крепкой психики...

bulgarin

это все маргиналы....маргиналы и еще раз маргиналы

Нет, это не маргиналы. Это морлоки. Видимо, Вы просто не понимаете этой разницы.

Хальвдан

"платить мзду" - это старая русская традиция со времен эдак

Вот верите, когда-то была и итальянская. Вековая. А Дуче её уничтожил на корню. Уничтожил бы и мафию, и даже почти с этим справился, но буквально совсем чуток не успел. Не додушил. Война началась.
Следовательно, кто хочет - тот находит возможности. Кто не хочет - тот находит оправдания.

Хальвдан

Знаете, отличия, в общем-то, значительные

Хо! Ещё бы!
"Понпиндосник"(с) Пиночет добился того, что Чили стало экономикой №1 в Латинской Америке. А чего добился товарищ Ортега? А чего добился товарищ Фидель?

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Следовательно, кто хочет - тот находит возможности. Кто не хочет - тот находит оправдания.

А что Дуче. У нас есть пример получше - Сталин. И что, вам нравятся такие методы? Мне как-то не очень.

Mr.Goodkat

Пиночет добился того, что Чили стало экономикой №1 в Латинской Америке.

Вот только не надо американских мифов, пожалуйста.

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

А что Дуче.

А что Сталин? При Муссолини (притом, что я далеко не его поклонник) треть Италии в лагерях не пересидела и у расстрельной стенки свои дни не кончила. Был порядок и не было геноцида собственного народа. И это медицинский факт.

Хальвдан

Вот только не надо американских мифов, пожалуйста.

Так опровергните советскими! Об чём разговор. Расскажите, как замечательно жилось в Чили при товарище Альенде... как там: "El pueblo unido jamás será vencido"?

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

При Муссолини (притом, что я далеко не его поклонник) треть Италии в лагерях не пересидела и у расстрельной стенки свои дни не кончила. Был порядок и не было геноцида собственного народа. И это медицинский факт.

Угу. Просто ангел во плоти.

Mr.Goodkat

Так опровергните советскими! Об чём разговор. Расскажите, как замечательно жилось в Чили при товарище Альенде...

Зачем же сразу советскими? Есть цифры, вот ими и оперируйте. А то может, и не было никаких эмбарго на чилийскую медь и операции "Кентавр" (или как ее там)? Mr.Goodkat, нельзя так топорно работать. Это похоже на нашу историю: "он лишь толкнул, а смерть наступила от падения на асфальт".

P. S. А я вижу, вам нравятся фашистские режимы.

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

А то может, и не было никаких эмбарго на чилийскую медь и операции "Кентавр" (или как ее там)?

Ого, как Вы замахнулись! Ну, так мы с таким же успехом и с саудитами договаривались, и с моджахедами, и "стингерами" мы их снабдили, и как сильно всё это в результате подорвало вашу экономику, Вы и без меня, думаю, прекрасно знаете.
И? Вы теперь, что-ли, скажете, что это мы ваш Sovietskiy Soyuz развалили?

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

И? Вы теперь, что-ли, скажете, что это мы ваш Sovietskiy Soyuz развалили?

Нет. Нам вы военный переворот не устроили. Своими силами развалились. Хотя гонку вооружений навязали. Но это, конечно, разговор для бедных. А вот то, что экономика Чили в 70-71 гг. испытывала рост, а в 75 г. просто рухнула (как это сделала потом в начале 80-х), - непреложный факт.

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

А я вижу, вам нравятся фашистские режимы.

Да. Мне нравятся фашистские режимы. Точнее так: если такой режим способен, извиняюсь, достать нацию из жопы и вывести на нормальный уровень жизни, мне определённо нравятся такие режимы. По крайней мере, для тех, кто по определению не способен самостоятельно построить у себя в стране свободное демократическое общество - это единственно возможный и исключительно правильный путь. Я ни на кого сейчас не намекаю, вдруг Вам так покажется. На Россию - точно нет. Как там у классика: "В Россию нужно просто верить"?

Хальвдан

А вот то, что экономика Чили в 70-71 гг. испытывала рост, а в 75 г. просто рухнула, - непреложный факт.

Десятки мировых экономик в 70-71 гг. испытывали рост, а в 74-75 гг. просто рухнули. Но Вам, почему-то, именно за Чили душа разболелась.

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Да. Мне нравятся фашистские режимы. Точнее так: если такой режим способен, извиняюсь, достать нацию из жопы и вывести на нормальный уровень жизни, мне определённо нравятся такие режимы.

Результат оправдывает средства?

Mr.Goodkat

Десятки мировых экономик в 70-71 гг. испытывали рост, а в 74-75 гг. просто рухнули. Но Вам, почему-то, именно за Чили душа разболелась.

Брехня. Латинская Америка в 70-х гг. развивалась планомерно. А вот Чили - нет.



И про кризис 82-84 гг. не забудьте. Он был прямым следствием "экономического чуда Пиночета".

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

Латинская Америка в 70-х гг. развивалась планомерно. А вот Чили - нет.

Во первых, представленный Вами график совершенно нерепрезентабелен. Нет у меня сейчас соотв. литературы под рукой, но, в частности, аргентинский дефолт (по меркам Латинской Америки - вторая экономика) не отражён аж вообще никак, чего просто быть не может по определению.
Во-вторых, даже если верить этой схеме: где находится Чили последние 20 лет? Вот именно. А с этим-вашим-социалистическим Альенде продолжали бы планомерно развиваться как и все остальные...

Хальвдан

И про кризис 82-84 гг. не забудьте. Он был прямым следствием "экономического чуда Пиночета".

Вы так говорите, потому что Вам просто хочется так думать. Ну, а шо Вы скажeте на Мексику, которая в 82-м вообще дефолт объявила? Там шо за халоймес случился?

[Хальвдан]

Mr.Goodkat

Во первых, представленный Вами график совершенно нерепрезентабелен.

Ну, как обычно. Когда нечего возразить, вступает в дело самый веский аргумент: объявить приводимые данные несостоятельными.

Mr.Goodkat

Нет у меня сейчас соотв. литературы под рукой, но, в частности, аргентинский дефолт (по меркам Латинской Америки - вторая экономика) не отражён аж вообще никак, чего просто быть не может по определению.

Это вы про дефолт 2001 г.? А ничего, что в это же время росли экономики Мексики, той же Чили? Может, вы сначала предоставите свои данные, а потом уже будем выяснять, кто прав.

Кстати, на всякий случай: Аргентина, по меркам ЛА, - третья экономика. Причем значительно уступает Бразилии (в 3 с лишним раза) и Мексики (в 2 с лишним) и гораздо ближе к идущим следом за ней Колумбии и Венесуэле. Это данные МВФ. Тут уж хрен оспоришь.

List of Latin American and Caribbean countries by GDP (PPP)

Mr.Goodkat

Во-вторых, даже если верить этой схеме: где находится Чили последние 20 лет? Вот именно. А с этим-вашим-социалистическим Альенде продолжали бы планомерно развиваться как и все остальные...

Во-первых, последние 20 лет у власти в Чили демократический режим, если вы не знали. Пиночет ушел в 90-м, ау. Еще в 2005-м Чили находилась на 113-м месте, согласно отчету ООН по Программе развития. Поэтому не надо Пиночету приписывать того, чего не было.

Во-вторых, мне не совсем понятен пассаж "этим-вашим-социалистическим Альенде". Меня интересуют исключительно факты, а какой режим, в общем-то, наплевать. Это лишь фон, из которого можно сделать выводы. Поднимут фашисты экономику, уменьшат уровень безработицы, выведут из бедности жителей, уничтожат коррупцию, будут развивать науку, право, уважать мнение граждан - так ради Бога. Но только тогда это не будет фашистским режимом.

Mr.Goodkat

Вы так говорите, потому что Вам просто хочется так думать.

Ну, это из той же оперы, что и "графики не те", а "цифры врут". И лишь у вас честные и объективные данные. Только под рукой нету.

Mr.Goodkat

Ну, а шо Вы скажeте на Мексику, которая в 82-м вообще дефолт объявила? Там шо за халоймес случился?

А давайте еще про кризис в Зимбабве поговорим...

P. S. Mr.Goodkat, должен отдать вам должное. И приведенную статистику объявили несостоятельными, и оппонента заподозрили в ангажированности, и тему попытались перевести в другое русло. И все это без оскорблений и вежливо. Это классика. Только непреложный факт того, что никакого экономического чуда Пиночета не было, как был так и остался. Не заслуга фашистов, что Чили находится сейчас (это спустя 20-то с лишним лет) там, где она есть.

[Klerkon]

Alland

если бы на месте Мирзаева был какой-нибудь Иванов-то сидел бы уже и Генри Резник слова бы ни сказал

Так таких случаев в современной "россиянии" ПОЛНО!

Однако судебное решение вынесено, и повлиять на него мы уже вряд ли сможем.

Хальвдан

Вопрос тут в другом. В России реально нет предпосылок для переворотов.

Рассуждая о возможном перевороте, помните, что он вполне может оказаться отнюдь не "национальным" и уж тем паче - НЕ "РУССКИМ"!

[Mr.Goodkat]

Хальвдан

Ну, как обычно. Когда нечего возразить

Возразить всегда есть чего, но какой смысл возражать, если Вы для себя уже чётко определили как оно всё было на самом деле?
Я даже уж было собрался писать Вам 5-й том "Войны и мира", срывать покровы и сбрасывать маски, а сейчас вот сижу и спрашиваю себя: а смысл? Это не первый наш с Вами, так ска-ть, "сексуальный опыт", и я уже теперь знаю, чем это закончится...

Хальвдан

Во-первых, последние 20 лет у власти в Чили демократический режим, если вы не знали.

Во-первых, даже если бы я этого не знал, я знаю, где об этом можно узнать. Я ведь тоже "умею читать википедию"(с).
Во-вторых, Вы ищите чёрную кошку в тёмной комнате, притом, что там её нет.
Перед тем, как что-то строить, нужно сперва расчистить площадку. Пиночет это сделал. Как сделал - вопрос отдельный. И политический. Мешать сюда экономику (как это хотите сделать Вы), значило бы пытаться скрестить ужа с ежом. Ничего внятного и жизнеспособного из этого не получится.
В-третьих, если уж так хотите (но Вы ведь не хотите?) узреть el milagro de Chile, смотрите не на период, когда "чикагские мальчики" расчищали срач и выгребали дерьмо, пытаясь сделать (да, пусть не всегда правильно и не всегда успешно) экономику открытой и прозрачной, а на период, когда всё уже было сделано и готово, чтобы пришли столь обласканные Вами демократы и экономика Чили поползла вверх. Розы сажать - это ведь не нужник чистить, правда?

Хальвдан

не надо Пиночету приписывать того, чего не было

Никто и не приписывает. Я - в первую очередь.
Экономику делают экономисты. Пиночет лишь развязал им руки и дал возможность нормально работать. Не будь его - имели бы мы сейчас на карте мира ещё одно грёбaнное Никарагуа.

Хальвдан

мне не совсем понятен пассаж "этим-вашим-социалистическим Альенде"

Ок: этим-ихним-социалистическим-Альенде. You happy now?
Так вот этот Альенде, придя к власти, почему-то вдруг решил, что он теперь директор Тихого океана и легко сможет превратить армию (элиту общества!) в грёбaнный стройбат, аристократию (другую часть элиты общества!) - в грёбaнных мещан, а промышленников (третью часть элиты общества!) - в грёбaнных лавочников. И ради чего? Ради благ для сирых и убогих? Извините, но не все были в восторге от такой перспективы. А США просто этим воспользовались.
К тому же, у нас на тот момент был уже один Фидель под боком, и завести второго у себя в подбрюшье мы просто не могли себе позволить. Извините, но когда идёт Холодная война, не до реверансов.
Да и национализировав (кроме всего прочего) меднорудную отрасль, Альенде очень сильно наступил на хвост нашим корпорациям, которые с этого имели довольно неплохой куш. Они (естес-нно) надавили на Конгресс, Конгресс - на Президента, тот, в свою очередь, дал распоряжение ЦРУ и понеслась. Т.е., никто ничего нового не придумывал и не готовил. Мы лишь вскипятили то, что уже стояло подогретым...

Хальвдан

Ну, это из той же оперы, что и "графики не те", а "цифры врут". И лишь у вас честные и объективные данные. Только под рукой нету.

Во-первых, у меня за углом расположен парк, а не Библиотека Конгресса.
Во-вторых, "цифры врут" и "лишь у вас" - Ваши вставки. Я лишь сказал, что этот википедиевский график нерепрезентативен, т.е. такой, который не отображает реальной картины.
В-третьих, Вы, так или иначе, смотрели на него, но не туда. Глупо пытаться нанюхать озон во время чистки сарая.

Хальвдан

А давайте еще про кризис в Зимбабве поговорим...

Давайте уж лучше о России. И Вам ближе, да и мне, в каком-то смысле, сподручнее.

Хальвдан

непреложный факт того, что никакого экономического чуда Пиночета не было, как был так и остался.

Непреложный факт для Вас - не есть непреложная истина для меня. Я специально зашёл в русский Гугл и поискал, что пишут в Расее-матушке о чилийском (а не пиночетовском!) экономическом чуде. И я совершенно не удивлён Вашей активной оппозиции. СоЭршЭнно не удивлён!

Хальвдан

Не заслуга фашистов, что Чили находится сейчас (это спустя 20-то с лишним лет) там, где она есть.

Не заслуга. Как и не заслуга демократов. Оно, т.е. Чили находится там, где оно находится, потому что была заплачена очень высокая цена за то, чтобы в этой стране была нормальная, здоровая экономика. И вот за возможность сделать её таковой, "фашистам" нужно сказать спасибо. Не было бы их, не было бы и этих демократов. Был бы альендовский социализм со всеми вытекающими: дефицит бюджета, трёхзначный % инфляции, экспортно-импортное квотирование, "кумовство" и т.д., и т.п...

P.s.: в догонку: говоря о второй экономике, я не включал сюда Мексику. Это не мой недосмотр, просто Мексика к ЛА не относится.