[Kedr]

gnom

Но там среда уже занята - своими.

Тем более уже, президент у них викинг из африки.Опередили всех, как всегда.

[Klerkon]

В XVIII век Россия вступила с одним-единственным высшим учебным заведением - Славяно-Греко-Латинской Академией в Москве (1687), зато с весьма развитыми спецслужбами и полицией. А также с многочисленными внутренними войсками, к которым, между прочим, относились "обиженные Петром" стрельцы!

С екатерининских времен российская полиция намного опережала в своем развитии, скажем, британскую или французскую - и это при крепостном праве и разнице в плотности населения!

[Kedr]

Klerkon

и это при крепостном праве

Надо бы и сейчас крепостное право", ввести, а то выдумывают кредиты и всё такое чтобы работал, а не мечтал о "светлом будущем", преступность и упадёт, или опять узаконится.

Поэтому коты священные, а люди нет.

[gnom]

Klerkon

так обстоит дело в современной России.

это - традиция

Klerkon

Идеализировать сам "эректорат" не следует.

я его не идеализирую. Восточные славяне, довольно убогие с загнобленным национальным достоинством, люди. Нагнетаемая бравада и мифотворческий патриотизм, тут делают картину только - более унылой.
Человек принуждается поступиться достоинством, здравым рассудком, если его постоянно гнобяти ставят на грань физического существования.

Прибалты тоже порядком поступились своим достоинством, под постоянным давлением. Это довольно - поехавшие люди. Можно конечно идти - искать себе другой народ, если есть энтузиазм.

[Klerkon]

Kedr

Поэтому коты священные, а люди нет.

Коты "священные" потому, что редко делают такие подлости, какие привыкли делать "несвященные" люди.

Когти могут впиться в ногу,
Но нога-то ведь - не сердце!
Кошки так не ранят,
Как людишки иногда.
Тёплый кот меня утешит,
Ляжет на больное место
И усну я, обнимая тёплого кота...

("Флёр").

[Alland]

Klerkon,тема не про котов.О котах в др.месте.

gnom

Можно конечно идти - искать себе другой народ, если есть энтузиазм.

А там свои проблемы.Порой более серьёзные.

Кстати,за мавзолей стоят горой.Хоть 100% проголосует за вынос,наверху уже объявили-не дождётесь,мавзолей начнёт работу 30 апреля 2013 года и точка.Посмотрим.

[gnom]

Krum-Bum-Bes,а может вы тоже терафим?

Alland

А там свои проблемы

в том то и дело, там лишние персонажи не нужны.. разве что личную жизнь по-проще устроить, могут взять персонажа из восточной Европы, но такие всегда будут на второй роли.

[Klerkon]

gnom

Прибалты тоже порядком поступились своим достоинством, под постоянным давлением. Это довольно - поехавшие люди. Можно конечно идти - искать себе другой народ, если есть энтузиазм.

Гном, давно хотел Вас спросить, а сами-то Вы - ПРИБАЛТ? Латыш?

Мне кажется, что Вы несколько сгущаете краски в отношении прибалтов. Разумеется, в старину крестьяне Лифляндии и Курляндии жили не намного лучше, если не сказать - ХУЖЕ - русских крепостных.

Я неоднократно цитировал здесь записки голландского ученого Николаса Витсена, описавшего быт и нравы московитов в 1664-1665 гг. А вот как описывает Витсен быт крестьян Курляндии того времени:

"На низком берегу некоторые дома сложены из бревен, покрытых камышом. На противоположном берегу мы нашли деревню, где стояли на земле только 3—4 дома или избушки, остальные дома — это землянки, а вокруг них деревянные частоколы, воткнутые в землю. Землянки покрыты навозом и глиной. В некоторых было два, а в других только одно помещение. Я влез в одно из них, подарил жителям табак, который употребляют и мужчины и женщины. Место для сна — это угол, куда все лезут на подостланное сено. Пол грязный и мокрый от просачивающейся из-под земли влаги. Очаг в середине, дым выходит из единственного отверстия. На детях, хотя уже было очень холодно, ничего не было, кроме рубах, а у большинства женщин верхняя часть тела ничем не покрыта, мужчины же одеты в тулупы. Их обувь — это подошвы из древесной коры. Я видел новорожденного, он лежал совершенно голый, без всяких пеленок, в корыте; короче, нищета такая, что невозможно описать, хуже, чем у рабов. Несмотря на это, они еще обязаны платить дань господину и даже за свое пребывание там тоже должны платить деньги. У нас свиньи живут лучше. Однако эти люди — здоровые и рослые, их пища — это сухой хлеб и рыба, питье — вода. Они все рыбаки, держат свиней в своих ямах в одном помещении с собой. У детей и поросят одна судьба: постоянно копаться в земле; почти у всех детей — большие пупки. За небольшие деньги они дали нам много рыбы. Женщины, как и мужчины, занимаются рыбной ловлей, работают не менее тяжело. В большие сети они ловят семгу, в этом участвуют все жители деревни. Женщины сопровождают своих мужей в плавании, участвуют в рыбной ловле и во всякой работе..."

Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/V...frametext1.htm

Выходит, что в середине XVII столетия курши жили в страшной грязи и нищете, однако выглядели рослыми — даже с точки зрения высоких голландцев! Женщины куршей ловили рыбу наравне с мужчинами.

[gnom]

Klerkon

а сами-то Вы - ПРИБАЛТ? Латыш?

по моему дурак поймет, что я не латыш. Латыш бы не стал тут писать.

Klerkon

если не сказать - ХУЖЕ - русских крепостных.

жили - трудно, но в целом - лучше русских. Если способны были подымать свои крестьянские силы, когда армия не справлялась. Так , например, они вытеснили бесчинствующие отряды Ивана Грозного, до подхода польских войск.
Хотя в первую Ливонскую, под начальством Курбского, открывали русским ворота и показывали пути.

Klerkon

Выходит, что в середине XVII столетия курши жили в страшной грязи и нищете

это похоже не на куршей, а на другой балтийский народ.. ныне не существующий, забыл название. Недавно они еще жили. Есть фото начала 20 века. Там - да, бомжевые грубые бабы, с трубками в зубах, плетут рыбацкие сети. тяжелая жизнь рыбаков, отражена в литературе латышей.
Но и шотландские рыбаки, жили не лучше. Тоже в полу землянках, питаясь рыбой и овсянкой.

Другие латыши жили по разному. От крайней убогости и грязи, до вполне развитых усадьб.

Впрочем, следы былой убогости, тяготят и сейчас. Латыши склонны к неряшеству, при, однако, стремлении к наружной безупречности и эстетике.

Еще это художественно-одаренный народ. Художественное ремесло, разных направлений у них на высоте. Так же и общее стремление к эстетике. Чего славянам не хватает.

Подавленность достоинства у них выражается в других моментах. В корыстных целях, они склонны к подлости и предательству, легко переступают грань между зажатостью и распущенностью. Чванливы.
Особенно это проявилось в годы крушения совдепа. Тут просто вакханалия творилась, последствия от которой тянутся до сих пор.

Но это раз на раз не приходится. Сейчас много вполне адекватных, порядочных латышей.

Негатив, особо-массово цвел в годы совка. Тогда вообще, по моему, все состояли из превалирующей мрази или отбросов. Тупых, порочных, белены объевшихся идиотов, на иждивении у государства, которых сковырнуло время.

[Klerkon]

gnom

по моему дурак поймет, что я не латыш. Латыш бы не стал тут писать.

1) Именно потому, что Клеркон НЕ дурак, он Вас и не понял. Мудрость глупцов непостижима для умных.

Вы так неистово ругаете все, что связано с коммунизмом, большевизмом, Лениным, Сталиным, Брежневым, Андроповым и вообще с советским строем, что заподозрить в Вас латыша вполне возможно, если даже не неизбежно!

gnom

Хотя в первую Ливонскую, под начальством Курбского, открывали русским ворота и показывали пути. Цитата:

2) Все верно, потому что тогда армия Курбского громила ливонских рыцарей.

gnom

они вытеснили бесчинствующие отряды Ивана Грозного, до подхода польских войск.

3) Русские отряды, особенно наемные татарские, действительно совершали в захваченной Ливонии страшные зверства и бесчинства. Посол датского короля Фредерика III Якоб Ульфельдт, посетивший Московию в 1578 г., рассказывает:

"Выехав из Городни, мы прибыли в Тверь. На этом пути повсюду нам встречались татары, возвращавшиеся из Ливонии и везшие с собой очень много пленных (некоторые из них были ранены), мужчин, женщин, девочек и мальчиков.

Женщин и девушек, которых они берут в плен, распродают, делят между друзьями, а иным дают в виде подарка; те ими пользуются по своему усмотрению. Когда они им надоедают, их отпускают, прогоняют и оставляют другим на поругание.

О горе и беды людские! Можно ли представить себе что-либо ужаснее, чем попасть под власть подобных тиранов, которые обращаются с христианами не иначе, как с грубыми и неразумными животными?

Что, в конце концов, может быть плачевнее для супругов, соединенных нерасторжимыми брачными узами, чем быть разлученными и отторгнутыми друг от друга? Мужа от его половины посылают в Казань или Астрахань против татар, а русский похищает его жену, оскверняет, покрывает позором и бесчестьем. Первый падает, изнемогая от раны, второй дни и ночи наслаждается с его женой и предается порокам. Таких людей, по моему убеждению, постигнут не меньшие несчастья, чем Давида, который совершил насилие над Вирсавией и послал на смерть Урию.

В этих грехах виновны не только подданные и жители страны, но даже и сам князь. [т.е. великий князь Иван Васильевич IV Грозный - прим. Клеркона] Ведь он (как утверждают) имеет в своем гинекее 50 девиц, происходящих из знатных родов и привезенных из Ливонии, он их возит с собой, куда бы ни направлялся, пользуясь ими вместо жены, ведь он не женат". [после пострижения в 1576 г. 6-й супруги Анны Васильчиковой и убийства в 1577 г. "женища" Василисы Мелентьевны царь действительно долгое время не имел жены, и только в 1580 г. заключил брак с Марией Нагой - прим. Клеркона]

Источник: http://www.vostlit.info/Texts/rus12/...frametext2.htm

gnom

это похоже не на куршей, а на другой балтийский народ.. ныне не существующий, забыл название.

4) Не ливы ли это? Ливы, давшие свое название Ливонскому Ордену, были финно-угорским народом, родственным эстам.

Не все ливы жили "в грязи и нищете", встречались среди них и богатые нобили, поступавшие на службу к крестоносцам. Потомком одного из таких нобилей является советская актриса Милена Тонтегоде, известная по фильмам "Ошибка Тони Вендиса", "Люди и дельфины", "Канкан в английском парке", "Роман императора" и др.

[gnom]

Klerkon

Не ливы ли это

это известный народ. Кроме таких, были еще и не вошедшие в хроники племена или "народцы", которых знают по местной памяти.

Klerkon

Все верно, потому что тогда армия Курбского громила ливонских рыцарей.

ну да - громила эксплуататоров, а местное население не трогала. Но прибалтам, все таки нужно было держаться за своих баронов.
Потому что потом, когда их сковырнули, в Прибалтику пришли орды опричников и татар, которые творили злодеяния не в пример баронским.

Хотя Ливонский Орден - сам послужил причиной своего падения. К тому времени там уже все разучились воевать. Русским оставалось только разбивать мелкие отряды да занимать города с поместьями.
Лишь только благодаря третьей силе - литвинам, удалось отогнать полчища Ужасного Ивана.

ну да ладно. Ливонские реалии мало относятся к некромантическому культу Ленина.

[Kedr]

Klerkon

Мудрость глупцов непостижима для умных.

Ого, надо было бы ВЫДЕЛИТЬ жирным шрифтом, для потомков, а ещё есть похожее: Голь на выдумки хитра.

Alland

Кстати,за мавзолей стоят горой.Хоть 100% проголосует за вынос,наверху уже объявили-не дождётесь,мавзолей начнёт работу 30 апреля 2013 года и точка.Посмотрим.

А нЕчего ждать чего то другого, главное хотя бы не молчать, а там посмотрим.

[Klerkon]

Kedr

А нЕчего ждать чего то другого, главное хотя бы не молчать, а там посмотрим.

Лучше всего просто не ходить больше в Мавзолей, как бы настойчиво не приглашали! Чем меньше в нем будет посетителей, тем скорее он будет закрыт.

Все равно за нас все решат вот эти "товарищи":

[gnom]

я сознательно покажусь назойливым, но пользуясь методами пропаганды Геббельса и Троцкого (превед) запощу еще одну повторяющуюся телегу:

в доставшейся нам в наследство - сфере - края Европы, всегда насиловалось население и ломалось собственное "я". Так и сейчас, процесс ломки собственного "я" в стаде, во многом - продолжается.

И это, выражаясь словами каверзной колорадской "бороды"(как я его называю), Дугина: "наш уникальный путь развития". Ставящийся в противовес, якобы "лже" универсальному западному пути развития.

[Klerkon]

Мне кажется, Вы слишком поспешили поставить собственный (ли?) "штамп" на Дугина и на его "особый путь". Хотя в общеи и целом - да, по-прежнему гражданская позиция и личная инициатива у нас не "приветствуются"...

[gnom]

Klerkon

поставить собственный (ли?) "штамп" на Дугина и на его "особый путь".

в передаче "Русские или россияне", Дугин довольно ясно обозначил свою позицию, как махровый - колорадчик, тупо пропагандируя этот тупиковый "особый путь" колорадский, путь, стоивший России, веков непролазной трясины стадности, невежества, отсталости, и извечных смут.

Что Дугин, что его корешь - Гейдар Джамаль, под пластами демагогии-болталогии, продвигают одну и туже, извечную, как окаменевшая ржавчина, идею монгольского улуса. Замыливание, мифоплетсво, воинствующая позиция ко всякой само-критике, фиктивное объединение всего и вся, в один котел, это и есть те вековые тезисы, которые они озвучивают.

В эти земли, из покон веков, стремились орды захватчиков, поработителей и мародеров. Эти деятели проповедую закрывание глаз, не только на много-вековой давности события, но и на то, произошло еще вчера.

Объединить не объединяемое. Как еще один колорадский - Проханов, предлагает "объеденить" белых и красных.

Как насильники и насилуемые могут быть комплементарными друг - другу? Эта комплиментарность достигалась переступанием через свою совесть и через ломку собственного "я". "Умяли" короче - всех.. И тех же тюрок. Хотя они, надо отдать им должное, не забыли и тупо не согласились с этой "кашей".
Помнят и Казань, и Крым.

[Klerkon]

Какой же, в таком случае, по-вашему, выход?

Идею А.А. Проханова "объединить белых и красных" - считаю ПРАВИЛЬНОЙ! Хотя бы по примеру Франсиско Франко и многих других великих государственных деятелей.

Мусульман с православными, тем более с язычниками, считаю, объединить будет СЛОЖНЕЕ...

gnom

в передаче "Русские или россияне", Дугин довольно ясно обозначил свою позицию, как махровый - колорадчик, тупо пропагандируя этот тупиковый "особый путь" колорадский

Опять, Гном, Вы УВЛЕКАЕТЕСЬ!

Хотите скажу, в чем Ваша главная ошибка? - В том, что Вы постоянно делаете какие-то определенные выводы на основании не всегда проверенной информации, исходящей от "третьих лиц"!

Сами-то Вы не жили ни при Ленине, ни при Сталине, и навряд ли когда-либо общались лично с Дугиным, Прохановым, Джемалем и пр.

"Не доверяйте тому, что вы слышали;
Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение;
Не доверяйте ничему, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца;
Не доверяйте догадкам;
Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли;
Не доверяйте голому авторитету ваших учителей и старейшин.
После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте и живите согласно ему".

Будда (Сиддартха Гаутама).

[gnom]

Klerkon

Какой же, в таком случае, по-вашему, выход?

там еще Невзоров был, которому не давали договорить. Вот он - наиболее адекватен, среди всех этих "мнений".

Klerkon

Сами-то Вы не жили ни при Ленине, ни при Сталине, и навряд ли когда-либо общались лично с Дугиным, Прохановым, Джемалем и пр.

по результатам - можно представить, к чему вела политика Леинина и Сталина. К полной беспомощности населения, в котором в большей степени, воспиталось низкое и полу-животное, нежели все эти вдалбливаемые "лже-ценности".

С Дугиным и Прохановым, мне не обязательно встречаться -лично, так как объемы их болтологии, и без личных встреч, дают максимально развернутое представление о их сущности.

передачу не скинул: http://www.youtube.com/watch?v=h5Ajtfbsg3k

[Klerkon]

Передачу обещаю послушать обязательно.

Вы же пока ответьте-ка мне вот на какой вопрос.

По-вашему, Соединенным Штатам, НАТО, Израилю - ВЫГОДНО ли сохранение "культа личности" Ленина, Сталина, Путина, ....на в современной "Россиянии"? Или НЕ выгодно?

[MeTaNik]

Klerkon

"Не доверяйте тому, что вы слышали;
Не доверяйте традициям, так как их передавали из поколения в поколение;
Не доверяйте ничему, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца;
Не доверяйте догадкам;
Не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли;
Не доверяйте голому авторитету ваших учителей и старейшин.
После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте и живите согласно ему".

Будда (Сиддартха Гаутама).

А чему доверять, Будда написал?
Потому как, если "наблюдение и анализ" дожны предшествовать благу и пользе, то не всегда время есть наблюдать и анализировать)))) особенно в наши дни. Все бывает очень стремительно, моментно, экстремально.
Klerkon, доверять надо интуиции)), а не Будде и другим философам. Не подведет!

Klerkon

Мусульман с православными, тем более с язычниками, считаю, объединить будет СЛОЖНЕЕ...

это будет невозможно. Поверьте. Доказательств тому множество, но проще, просто—поверьте на слово)))